Was ist neu?
Digital Marketing & Webmaster Forum

Digital Marketing, Internet-Technologien, Metaverse und mehr interessieren Dich? Registriere Dich gleich kostenlos, um Mitglied zu werden! Sobald Du angemeldet bist, kannst Du loslegen, Themen und Beiträge veröffentlichen und mit anderen Mitgliedern in Kontakt treten! Wir wünschen Dir einen anregenden Austausch!

Welche Fähigkeiten sind wichtig?

thommy

- Premium Member -
in drei jahren sogar für komplette anfänger machbar.

naja aber nur wenn diejenigen, die auf diesen plätzen sind, ein schläfchen halten.

aber im prinzip gebe ich dich recht. machbar ist das schon aber wieso schaffen das dann so wenige?

ein gutes beispiel ist doch das webmaster battle von partnercash. da sind ja nun weissgott ne menge jungs angetreten, die sehr wohl miteinander die möglichkeiten gehabt hätten sich zu positionieren und wenn ich mir das so ansehe was die da so verzapft haben, dann haben die es offenbar durch die bank nicht verstanden, wie das biz funktioniert. und das obwohl sie ja alle gecoched wurden und zum teil auch schon einige jährchen dabei sind und zumindest ansatzweise nen plan davon haben, wie suchmaschinenarbeit geht.

es ist in der tat erschreckend, wie wenig plan und organisationstalent manche mitbringen. von daher gilt deine aussage eher für die ausnahme aber nicht für die regel. zumal man auch da immer noch definieren muss, WAS denn nun wirklich die grossen keys sind. "porno" ist es jedenfalls nicht, denn auch wenns massenhaft gesucht wird, zählt es nicht zu den kaufkeys und ist daher von den echten profis auch kaum umworben.

viel spass im netz

thommy
 

erotexter.com

- Premium Member -
webmaster battle von partnercash. da sind ja nun weissgott ne menge jungs angetreten, die sehr wohl miteinander die möglichkeiten gehabt hätten sich zu positionieren und wenn ich mir das so ansehe was die da so verzapft haben, dann haben die es offenbar durch die bank nicht verstanden, wie das biz funktioniert. und das obwohl sie ja alle gecoched wurden und zum teil auch schon einige jährchen dabei sind und zumindest ansatzweise nen plan davon haben, wie suchmaschinenarbeit geht.

Ich hab daran nicht teilgenommen und mich auch nicht näher damit beschäftigt. Was ist denn dabei rausgekommen? Kannst Du dazu ein paar einzelne Kritikpunkte Deinerseits nennen? Würde mich interessieren.
 

thommy

- Premium Member -
Ich hab daran nicht teilgenommen und mich auch nicht näher damit beschäftigt. Was ist denn dabei rausgekommen? Kannst Du dazu ein paar einzelne Kritikpunkte Deinerseits nennen? Würde mich interessieren.

ne kritik werde ich da keine anbringen, denn ich weiss ja nicht was da hinter den kulissen vor sich geht.

ich les halt ab und an mal über den neuesten stand im PC-blog und das ist schon sehr ernüchternd, wenn man bedenkt, dass sich jeweils immer nur um EINE domain dreht die jemand pushen soll.

und hier gehts beileibe nicht um hart umkäpfte hammerkeys sondern um keywords die teilweise unter 100k serp-ergebnisse haben.

kannst ja HIER selber nachlesen und dir ne meinung dazu bilden.

viel spass im netz

thommy
 

NasT

- Premium Member -
zumal man auch da immer noch definieren muss, WAS denn nun wirklich die grossen keys sind. "porno" ist es jedenfalls nicht, denn auch wenns massenhaft gesucht wird, zählt es nicht zu den kaufkeys und ist daher von den echten profis auch kaum umworben.

Da würde ich als Laie ganz gerne mal kurz nachhaken. Was sind denn die Kaufkeys? Gibts da Listen zu? Wahrscheinlich nicht^^
Oder muss ich mir einfach nur Gedanken machen, was jemand suchen würde, der wahrscheinlich Geld dafür ausgeben würde?
Als Beispiel also nicht auf "porno" sondern lieber auf "pornofilme kaufen" optimieren???
Da stellt sich mir aber gleich wieder die nächste Frage. Woher weiß ich denn, ob überhaup irgendeine Sau nach "pornofilme kaufen" (in dem Beispiel) sucht?

Beste Grüße
 

erotexter.com

- Premium Member -
Ganz genau hier fängt es an ... ;)

Einige alte Hasen haben bestimmt Listen der Keys, die (bei ihnen) am meisten ziehen, aber die werden sich hüten, die zu veröffentlichen.

Überhaupt wird niemand verraten, womit er am meisten kaufkräftige Kunden zieht.

Dir bleiben hier nur eigene Recherchen, Gedanken und Erfahrungen ...
 

thommy

- Premium Member -
Da würde ich als Laie ganz gerne mal kurz nachhaken. Was sind denn die Kaufkeys? Gibts da Listen zu? Wahrscheinlich nicht^^

nicht wirklich - das sind erfahrungswerte die man sich relativ teuer selbst erarbeiten muss. dazu kommt natürlich, dass dann das produkt auch stimmig und erkennbar stimmig sein muss.

Oder muss ich mir einfach nur Gedanken machen, was jemand suchen würde, der wahrscheinlich Geld dafür ausgeben würde?
Als Beispiel also nicht auf "porno" sondern lieber auf "pornofilme kaufen" optimieren???

das ist die naheliegendste vorgehensweise, wobei dir die glaskugel ohne ein gutes tracking auch nicht viel nützt.

leider hakts da aber bei den meisten PPs aus, wenn es um die darstellung solcher stats geht, so dass dies selbst MIT einem tracking ein wirklich mühsames gefummel ist.

Da stellt sich mir aber gleich wieder die nächste Frage. Woher weiß ich denn, ob überhaup irgendeine Sau nach "pornofilme kaufen" (in dem Beispiel) sucht?

was gesucht wird kannst du im prinzip von google selbst erfahren - guckst du HIER

wenn du hier dein beispiel "pornofilme" mal eingibst, dann siehst du schon am ergebnis, dass 90% aller anfragen nicht wirklich klassifizierbar sind oder augenscheinlicher schabentraffic ist.

einige suchanfragen kann man gottseidank schon durch den zusatz kostenlos, gratis, free oder umsonst erkennen bei anderen wirds schon sehr viel schwieriger.

gibst du jetzt aber mal "pornofilme kaufen" ein, dann siehst du wie klein andererseits die zahl derer ist, die von anfang an kaufwillen bezeugen. aber auch das lässt keinen rückschluss zu, ob sie die filme als onlinevideos kaufen wollen oder ob sie eigentlich DVDs suchen oder einen physikalischen laden in ihrer nähe.

das wichtigste um das man sich kümmern muss ist also das wissen um die zielgruppe. und die muss man nicht nur klar definieren, sondern auch deren sprachgewohnheiten erforschen.

viele webmaster macehn da den fehler in eine "junge sprache" zu verfallen (was wohl auch dran liegt, dass sie selbst jung sind). in dieser gruppe findest du aber leider nur die wenigsten käufer dafür aber die meisten betrüger und stornierer.

also fängt erfolg mit der auswahl einer zielgruppe an und mit dem wissen um deren bedürfnisse bis hin zur usability.

viel spass im netz

thommy
 

erotexter.com

- Premium Member -
HIER

wenn du hier dein beispiel "pornofilme" mal eingibst

Dann krieg ich diese Meldung:

Für das eingegebene Keyword wurden leider keine relevanten Keywords generiert. Stellen Sie bitte sicher, dass Sie das Keyword korrekt eingegeben haben. Sie können alternativ gerne ein anderes Keyword eingeben und sich in Zusammenhang stehende Keywords anzeigen lassen.

Was mache ich falsch, Thommy? Mehr als "Pornofilme" eingeben und auf "Keyword-Tool" klicken, kann ich doch nicht.
 

NasT

- Premium Member -
Dann krieg ich diese Meldung:

Für das eingegebene Keyword wurden leider keine relevanten Keywords generiert. Stellen Sie bitte sicher, dass Sie das Keyword korrekt eingegeben haben. Sie können alternativ gerne ein anderes Keyword eingeben und sich in Zusammenhang stehende Keywords anzeigen lassen.

Was mache ich falsch, Thommy? Mehr als "Pornofilme" eingeben und auf "Keyword-Tool" klicken, kann ich doch nicht.

Hab genau das gleiche Problem.
 

thommy

- Premium Member -
Dann krieg ich diese Meldung:

Für das eingegebene Keyword wurden leider keine relevanten Keywords generiert. Stellen Sie bitte sicher, dass Sie das Keyword korrekt eingegeben haben. Sie können alternativ gerne ein anderes Keyword eingeben und sich in Zusammenhang stehende Keywords anzeigen lassen.

Was mache ich falsch, Thommy? Mehr als "Pornofilme" eingeben und auf "Keyword-Tool" klicken, kann ich doch nicht.

achso - ja - das ist auch teil des erfolgsgeheimnisses, zu wissen, wo man häkchen setzen muss :D

mach mal etwas weiter unten die filteroptionen auf und mach ein häkchen bei
"Nicht jugendfreie Inhalte in meine Keyword-Ergebnisse aufnehmen "


viel spass im netz

thommy
 

MisterAustria

- Premium Member -
hm die frage ist ja auch was geht eigentlich und wofür wird geld ausgegeben... livecam ist aus meiner sicht etwas "zeitloses".. naja hab mich jetzt blöd ausgedrückt aber denke sowas geht vielleicht immer.... warum? ich weis keine alternative zu kostenpflichtigen angeboten (jetzt mal private girls die man in chatrooms kennenlernt und sich ins msn holt ausgenommen:D)

was auch immer geht sind sexkontakte.. dating.. auch das wird nicht wirklich von kostenlosen seiten ersetzt weil da findet kaum einer was er sucht.. also hier ist auch mit kostenpflichtigen angeboten immer was drin weil "wenns was kostet dann find ich hier ja eher was weils besser sein muss wie die gratisseiten wo man nix findet". so schätze ich mal das denken der user hier ein..! und man sieht ja auch bei den pp das meist grad solche seiten an erster front stehn und der paysite kram unter "ferner liefen" irgendwo mitgezogen wird aber nix bringt.

wenns um video oder bilder geht.. da gibts genügend kostenlose alternativen. also wenn jemand für sowas bezahlt dann ist das aus meiner sicht einer der sich im web nicht auskennt... eine aussterbende rasse oder?
auf sowas würde ich nicht setzen! ich bewerbe zwar selber schon auch amateur videoseiten aber das die der megabringer wären im vergleich zu datingseiten kann ich nicht behaupten. sowas sollte auf jeden fall auch mit livecam verbunden werden... das sehe ich grad bei private4 von wondo und vermisse ich bei red tube... videoseiten die das auf dauer verschlafen und angebot nicht erweitern gehörn zur aussterbenden rasse denk ich mal.. von profi-pornoseiten halt ich auch nicht viel.. auch hierfür gibts kostenlose alternativen... jeder der nicht dumm ist holt sich die neuesten kinofilme aufn pc und jeden porno genau so.

MA
 

erotexter.com

- Premium Member -
achso - ja - das ist auch teil des erfolgsgeheimnisses, zu wissen, wo man häkchen setzen muss :D

mach mal etwas weiter unten die filteroptionen auf und mach ein häkchen bei
"Nicht jugendfreie Inhalte in meine Keyword-Ergebnisse aufnehmen "


viel spass im netz

thommy

Mensch, sag das doch gleich ... Jetzt schäm ich mich. :(
 

erotexter.com

- Premium Member -
hm die frage ist ja auch was geht eigentlich und wofür wird geld ausgegeben... livecam ist aus meiner sicht etwas "zeitloses".. naja hab mich jetzt blöd ausgedrückt aber denke sowas geht vielleicht immer.... warum? ich weis keine alternative zu kostenpflichtigen angeboten (jetzt mal private girls die man in chatrooms kennenlernt und sich ins msn holt ausgenommen:D)

was auch immer geht sind sexkontakte.. dating.. auch das wird nicht wirklich von kostenlosen seiten ersetzt weil da findet kaum einer was er sucht.. also hier ist auch mit kostenpflichtigen angeboten immer was drin weil "wenns was kostet dann find ich hier ja eher was weils besser sein muss wie die gratisseiten wo man nix findet". so schätze ich mal das denken der user hier ein..! und man sieht ja auch bei den pp das meist grad solche seiten an erster front stehn und der paysite kram unter "ferner liefen" irgendwo mitgezogen wird aber nix bringt.

wenns um video oder bilder geht.. da gibts genügend kostenlose alternativen. also wenn jemand für sowas bezahlt dann ist das aus meiner sicht einer der sich im web nicht auskennt... eine aussterbende rasse oder?
auf sowas würde ich nicht setzen! ich bewerbe zwar selber schon auch amateur videoseiten aber das die der megabringer wären im vergleich zu datingseiten kann ich nicht behaupten. sowas sollte auf jeden fall auch mit livecam verbunden werden... das sehe ich grad bei private4 von wondo und vermisse ich bei red tube... videoseiten die das auf dauer verschlafen und angebot nicht erweitern gehörn zur aussterbenden rasse denk ich mal.. von profi-pornoseiten halt ich auch nicht viel.. auch hierfür gibts kostenlose alternativen... jeder der nicht dumm ist holt sich die neuesten kinofilme aufn pc und jeden porno genau so.

MA

Sag mal, was für Datingseiten bewirbst Du da eigentlich?
 

MisterAustria

- Premium Member -
affair, fickscout, sexkiste, okm, dominaboard, sexkontakt, erotikdating...

und hätte nichts dagegen wenns noch viel mehr nennenswerte auswahl gebn würde.


MA
 

thommy

- Premium Member -
hm die frage ist ja auch was geht eigentlich und wofür wird geld ausgegeben... livecam ist aus meiner sicht etwas "zeitloses".. naja hab mich jetzt blöd ausgedrückt aber denke sowas geht vielleicht immer.... warum? ich weis keine alternative zu kostenpflichtigen angeboten (jetzt mal private girls die man in chatrooms kennenlernt und sich ins msn holt ausgenommen:D)

was auch immer geht sind sexkontakte.. dating.. auch das wird nicht wirklich von kostenlosen seiten ersetzt weil da findet kaum einer was er sucht.. also hier ist auch mit kostenpflichtigen angeboten immer was drin weil "wenns was kostet dann find ich hier ja eher was weils besser sein muss wie die gratisseiten wo man nix findet". so schätze ich mal das denken der user hier ein..!
und man sieht ja auch bei den pp das meist grad solche seiten an erster front stehn und der paysite kram unter "ferner liefen" irgendwo mitgezogen wird aber nix bringt.


da geb ich dir sogar ein stück weit recht. ABER

das sind auch genau die bereiche um die sich 95% der awm-welt kloppt, während viele standardbereiche einfach stiefmütterlich behandelt werden.

wenns um video oder bilder geht.. da gibts genügend kostenlose alternativen. also wenn jemand für sowas bezahlt dann ist das aus meiner sicht einer der sich im web nicht auskennt... eine aussterbende rasse oder?

ja und genau DESHALB auch ein ganz klares NEIN.

diese "aussterbende rasse" wird nämlich von tag zu tag mehr und ist die derzeit am schnellsten wachsende zielgruppe im netz.

opa herbert mit 65 jahren sucht ganz sicher keine freundin und um in livecams seine im übermass vorhandene zeit zu verplempern dazu fehlt ihm schlicht das geld.

opa herbert ist in einer anderen zeit gross geworden und holt jetzt nach, was er in seinem leben nicht tun konnte - er schaut sich pornos an.
und opa herbert hat auch viel zuviel angst, sich diese dinger irgendwo kostelos zu saugen, weil es ihm nicht einleuchtet, warum ihm jemand etwas schenken sollte. und von trojanern und viren hat herbert eben auch schon gehört.

desweiteren weiss opa herbert mit seinem geld umzugehen und zahlt pünktlich und problemlos.

auf sowas würde ich nicht setzen! ich bewerbe zwar selber schon auch amateur videoseiten aber das die der megabringer wären im vergleich zu datingseiten kann ich nicht behaupten.

siehste und so hat halt jeder seine eigenen erfahrungen, denn auf mich trifft genau das gegenteil zu.

sowas sollte auf jeden fall auch mit livecam verbunden werden... das sehe ich grad bei private4 von wondo und vermisse ich bei red tube... videoseiten die das auf dauer verschlafen und angebot nicht erweitern gehörn zur aussterbenden rasse denk ich mal.. von profi-pornoseiten halt ich auch nicht viel.. auch hierfür gibts kostenlose alternativen...

finde ich ganz und gar nicht. gerade redtube glänzt deshalb mit konstanten umsätzen, WEIL es eben keine livecams dort gibt, die das restliche bisschen phantasie über das sich das amateurthema hat verkaufen lassen, kaputt gemacht haben.

mit einführung der cams bei den portalen haben zwar die umsätze zunächst mal zugenommen aber danach sind sie zumindest im breitengeschäft in den keller geraucht. das liegt daran, dass nun nicht mehr viele viel geld ausgegeben haben sondern weniger viel mehr geld.
wohin sind aber die anderen verschwunden, die vorher auch regelmässig geld gelassen haben?

jeder der nicht dumm ist holt sich die neuesten kinofilme aufn pc und jeden porno genau so.

oh das heisst also du machst geschäfte mit intelligenten menschen und erzählst gleichzeitig, dass die nicht checken, dass datingportale zu 98% auf lug und trug aufgebaut sind ?

irgendwie habe ich den eindruck du legst dir deine philosophie so ein bisschen zurecht, wie sie DIR passt - vom marktgeschehen bist du da aber, mit verlaub, weit entfernt.

das ist übrigens das hauptproblem aller webschaffenden, die erfolg damit gleichsetzen, dass sie selbst das mass aller dinge sind.
erfolgreich ist man dann, wenn man die höchst mögliche ausschöpfung seiner schaffenskraft erreicht hat und da stellt sich halt dann auch immer die frage WO man diese kraft LANGFRISTIG am besten einsetzt und nicht wo man sie im moment mit ledlichem erfolg einsetzt.

und das ist es was ich oben mit dem mercedes beispiel gemeint habe. es gibt sicherlich tausende die einem sagen können, wie man zu der kohle kommt, mit der man sich einen VW-polo leisten kann - diese leute können einem aber nicht sagen, wie man es zu einem Ferrari F40 bringt.

diesbezüglich hat NasT ja seine eigenen ziele schon mal recht klar definiert und dürfte damit zumindest nicht in die kategorie fallen, die sich mit dem standard beschäftigt der zum leben zwar reicht aber kaum möglichkeiten hat das noch auszubauen.
denn deine aussagen mögen zwar im grossen und ganzen nicht ganz falsch sein aber sie führen nicht an das von ihm gesteckte ziel - dazu hätte er die frage von 7 oder 8 jahren sellen müssen - dann hätte er mit deiner lösung auch noch was anfangen können.

viel spass im netz

thommy
 

MisterAustria

- Premium Member -
naja bei diesen einschätzungen geh ich natürlich mal von mir selber aus weil ich nicht weis was in anderen vorgeht... ich kann ja keine umfrage starten was usern gefällt und wie sie an was rankommen.. woher bekommst du deine eindrücke? sagen dir deine stats ob hier opa heinzi oder enkel benjamin was kauft und warum er kauft und sich das nicht wo gratis runterholt...

das was ich da wiedergebe ist natürlich ein spiegel von dem was ich als "normaler user" denke... nicht alt, nicht jung... nicht dumm aber auch kein akademiker.. 0815 eben... vielsurfer der weis wo man was bekommt wenns drauf ankommt... und so ergibt sich mein denken! ich würd mir nie im leben ein amatervideo kaufen/dafür zahlen weil dafür gibts youporn oder wie das heisst und wenn ich was professionelles will start ich mal meinen esel und geh bei goldesel gustiern...
bei gratis kontaktbörsen weis ich das 10000 typen drauf sind und 200 girls bei denen jeden tag das postfach übergeht und sie nie antworten.. und bei kostenpflichtigen angeboten denk ich da ist eher was dran weil wenns was kostet zahln auch nur leute dafür die echt was suchn. also sind da nur girls drin bei denen was geht... (würd ichs nicht als einer der damit arbeitet besser wissn).. und livecam... gibts auch nicht gratis dafür muss man wohl zahln wenn mans will aber da wären für mich auch eher livecams interessant bei denen ein bissal privat und treffen möglich mitspielt. ich persönlich hab ne abneigung gegen den profikram...

bin ich nun ein egoist der sich für ein mass hält das weit verbreitet ist oder bin ich ein untypischer user... ich weis es nicht aber ich geh mal davon aus viele user sind auf einem vergleichbaren stand... deshalb meine enschätzung der dinge die gehn und warum sie gehn..... wenn ich falsch lieg versäume ich vielleicht was...

MA
 

erotexter.com

- Premium Member -
diese "aussterbende rasse" wird nämlich von tag zu tag mehr und ist die derzeit am schnellsten wachsende zielgruppe im netz.

Die Frage ist aber schon, wie nachhaltig diese Zielgruppe ist, denn das ist definitiv nur eine Übergangsphase. Danach kommen schon die, die für Porno nicht bezahlen wollen/werden, weil sie wissen, wo und wie man kostenlos rankommt.

Also, wenn ich jetzt bei Null anfangen würde und mir für die nächsten 10, 15 Jahre was aufbauen möchte, dann würde ich mich nicht auf Videos verlassen.

Mag sein, daß es gut läuft, wenn man wie Du, Thommy, sich da schon über einen längeren Zeitraum ein gutes Netzwerk aufgebaut und gute Positionen in den SERPs gesichert hat. Für Dich ist der Aufwand, einen Opa Herbert als Neukunden zu gewinnen, mit Sicherheit geringer als für jemanden, der jetzt erst einsteigt in diesem Bereich. Unendlich viele Opas Herbert wird es aber nicht geben, da direkt nach ihm schon die Digital Immigrants kommen, die zumindest schon mal was von YouPorn gehört haben.

Aber wie Du sagst, jeder hat seine eigenen Erfahrungen, je nach Ausrichtung und Herangehensweise. Man kann auch in einer sehr kleinen Nische gutes Geld verdienen, wenn man Marktführer oder zumindest gut dabei ist. Wenn ich der einzige auf der Welt bin, der katholische Kreuze mit Dildofunktion verkaufen würde, wäre das vermutlich auch kein schlechtes Geschäft, obwohl die Zielgruppe recht klein sein dürfte. Genau solche strategischen Entscheidungen unterscheiden über Marktführerschaft, Durchschnitt oder Mißerfolg ...
 

MisterAustria

- Premium Member -
na da haben wirs ja schon.... ich und hannibal reden von youporn..denke er hat meinen beitrag noch nicht gelesn als er das geschriebn hat. keiner von uns würd bei red tube fürs video zahln...

auf dem stand ist auch jeder normale vielsurfer..... wie soll man da auf dauer mit solchen angeboten was verdienen.. die jungen die nachkommen werden alle nicht zahln für sowas weils mit 14 schon wissen das es youporn gibt. solche seiten leben nur noch mit denen die bis jetzt noch kein internet hatten und diese welt grad entdecken und erst mal zahlen und nach ein paar monaten draufkommen das es das wo anders auch umsonst gibt.. und sich denken.. ach dumm war ich am anfang...... aber solche gibts nichtmehr lange.

MA
 

mesh

- Premium Member -
das ist übrigens das hauptproblem aller webschaffenden, die erfolg damit gleichsetzen, dass sie selbst das mass aller dinge sind.
Jein.
Ich bin dann das Maß aller Dinge wenn ich weiß, was die User wollen, weil ich selbst Teil dieser Gruppe bin.
Ich kann als Hetero schlecht beurteilen, was ein Schwuler geil findet, ich kann aber als Latexfetischst sehr wohl beurteilen, welche Dame in welchem Outfit geil ist und welche nicht.
Viele machen halt auch den Fehler, daß sie sich mit Bereichen befassen, die mental an ihnen vorbeigehen und damit gehen sie auch am Kunden vorbei.
Und genau auch deswegen hat eben keiner die gleichen Möglichkeiten wie alle anderen, wenn er jetzt einsteigt und genau deswegen wird er auch in drei Jahren nicht oben stehen- weil er entweder nicht in der Materie steckt oder vergißt, daß sich in drei Jahren die Welt weiterdreht und die da oben auch nicht auf der faulen Haut gelegen haben- sonst wären sie nämlich gar nicht erst da oben, wenn das ihr Wesenszug wäre.
Vor 10 Jahren kam man durch Zufall auf Top-Positionen, heute hat das nicht nur was mit Arbeit zu tun.

(Fragt mal den Mann aus diesem Forum, der seit über 4 Jahren ein beispiellos hübsches Netzwerk aufgebaut hat und sich seitdem bei harten keys doof und dusselig verdient. Und: nein, ich rede nicht von mir und auch nicht von thommy...)
 
Oben