Die Niederländer wieder mal ...

[swiat]

Laut Jugendschutzgesetz können bei Verstößen Geldbußen bis 50.000 Euro verhängt werden - und vor kurzem wurde ein Gastwirt zu einer Haftstrafe verurteilt, weil ein Jugendlicher sich in einem gemeinsamen Saufwettbewerb zu Tode trank: Tödliches Wetttrinken: „Komasaufen“: Haftstrafe für Gastwirt - Inland - Politik - FAZ.NET

Die Strafen sind meines Erachtens also durchaus da und sehr hart.

Werden leider nur selten verhängt, zumindest sind das in der Praxis meistens nur Peanuts, was an Strafen von Geschäften und Gastwirten verlangt wird.

Als Gastwirt gegen Sperrzeiten verstoßen, kommt oft teurer.

 

[JustMe]

Wenn ich so ein Müll lese wie...

...dreht sich mir der Magen um. Das zeigt, dass man absolut null Plan hat was überhaupt in der Szene abgeht. Die braven Muttersöhnchen, die sich über -zig Ecken ihr Gras besorgen blicken noch nichts....absolut nichts von der Drogenszene.....aber haben die grosse Fresse.
Und ja, ich bin strikt für ein Verbot, wenn dadurch 3 Teenies weniger auf`n Strassenstrich landen und mit 17 ihr Leben weggeworfen haben......nur weil ihr Umfeld zu dämlich war zuzuhören und 5 Abiturienten aus feinem Elternhaus legal ihr Gras kaufen wollen.....um sich "zu entspannen" von ihrem wirklich harten Leben ohne Sorgen.

Eine sehr einseitige Betrachtung aber ich kenne deine Einstellung zu dem Thema. Was hat Gras mit Teeny-Prostitution zu schaffen? Diese jungen Leute halten sich nicht mit Gras auf, da wird gleich die Crack-Pfeife gestopft. Absoluter Müll den du da von dir gibts, konservative altbackene Angstbilder, nicht mehr.

Gras als Einstiegsdroge und der ganze Mist.

Naja, Bier und Wein sind für manche auch Einstiegsdrogen zu hartem Alkohol.

Dann müsste man als logische Konsequenz eben auch Bier verbieten, dann würdest Du aber ganz sicher auf die Barrikaden gehen.

 

[SexDrugsRockAndRoll]

Eine sehr einseitige Betrachtung aber ich kenne deine Einstellung zu dem Thema.

Nur interpretierst du sie falsch.

Was hat Gras mit Teeny-Prostitution zu schaffen? Diese jungen Leute halten sich nicht mit Gras auf, da wird gleich die Crack-Pfeife gestopft. Absoluter Müll den du da von dir gibts, konservative altbackene Angstbilder, nicht mehr.

aha....ich nehme mal an, du hast schon viel mit diesen "jungen Leuten" gesprochen und kennst dich somit recht gut aus in dem Milieu.
Das einzige was du vielleicht mit den "jungen Leuten" gesprochen hast sind Preisverhandlungen.....weil dir blasen für 20,-€ einfach zu teuer war.
:stupid:

Gras als Einstiegsdroge und der ganze Mist.

Wer behauptet das so definitiv?

Naja, Bier und Wein sind für manche auch Einstiegsdrogen zu hartem Alkohol.

Dann müsste man als logische Konsequenz eben auch Bier verbieten, dann würdest Du aber ganz sicher auf die Barrikaden gehen.

Bier verbieten?....mir sowas von Latte. Stinkt man nur aus`m Hals, und das kann ich nu gar nicht haben......ganz zu schweigen vom morgendlichen Bierschiss.

Es geht doch gar nicht darum was ich oder Hasi oder von mir aus auch Hanny-Bunny machen oder tun würden wenn dies oder das....... ICH und die der Grossteil der anderen......wie z.B. mein koksender Freund, können mit dem Dope, mit dem Alk und ....mehr oder weniger....mit dem Nikotin oder mit Schmerzmittel umgehen. Viele, und das werden ja scheinbar auch immer mehr, haben aber nicht den "nötigen Grips" damit umzugehen und sind halt stark suchtgefährdet.....sozusagen genetisch bedingt. Die haben halt die "Arschkarte" gezogen.
Stirbt JEDER Raucher an den Kippen....jeder der regelmässig Alk trinkt am Alk jeder Kiffer am Gras???? Natürlich nicht.....viele Kettenraucher werden uralt, viele alkis wolen einfach nicht in die Kiste......und viele Kiffer oder Kokser wollen um`s verrecken nicht......daran verecken.

Das bringt uns zwar nicht in der Frage des WARUM`s (Alk, Nikotin etc legal-Gras illegal) weiter, aber all das sollte man sich ......egal von welchem Standpunkt betrachtet.....vor Augen führen.
Ein Punkt, den ich auch schon mal angesprochen habe, ist eben auch die kulturelle Entwicklung. Alk und Nikotin gehören zu uns (Europäern) wie Adolf zu DE, Kühe zu CH und scheiss Fussball zu Holland. Rauschmittel spielten hier.....wie in Nordamerika (USA) eigentlich gar keine grosse Rolle. Südamerika und Asien schon mehr. Bei Holland könnte man vielleicht auf ihrer historischen Entwicklung als Seefahrernation und heutiges Einwandererland (hauptsächlich Afrika und Südamerika) zurückführen, dass da mit Drogen.....bzw. ja NUR Gras anders umgegangen wird.
Wir können, wohl auch aufgrund unserer allg. gesellschaftlichen Entwicklung (wir sind ja schon irgendwie bissl durchgeknallt, wenn man unseren "Lebenstil" mal in Relation zur Physis unseres Körpers setzt) nicht so recht mit dem Zeugs umgehen.

 

[JustMe]

Wir können, wohl auch aufgrund unserer allg. gesellschaftlichen Entwicklung (wir sind ja schon irgendwie bissl durchgeknallt, wenn man unseren "Lebenstil" mal in Relation zur Physis unseres Körpers setzt) nicht so recht mit dem Zeugs umgehen.

Dieses durchaus überzeugende Argument brachte unser Lehrer vor knapp 30 Jahren auch schon bei der Diskussion zu dem Thema.

Ich denke aber, wenn der Konsum in den Ländern, wo er verboten ist, sowieso pro Jahr drastisch steigt, warum nicht legalisieren? Verbotene Früchte schmecken doch immer am Besten, und wenn kein Verbot mehr bestünde, wäre der Reiz für viele sicher nicht mehr so hoch.

Das ist imho eine allgemeine Fehlhaltung unserer Politiker: Sie verbieten wo sie gehen und stehen und merken dabei nicht, das gerade dadurch alles nur noch schlimmer wird.

Abgesehen davon ist es wie mit Bier und Wein: Ab und zu schadet es nicht, du hast vor allem am Morgen keinen Kater mit Dope, mit Bier aber unter Umständen schon (Das letzte Bier war schlecht, WER kennt DEN nicht? ) ... Und Du stinkst nicht so aus dem Hals

OK, wenn man sich dann noch die Zahlen vor Augen hält, die sprechen doch eine eindeutige Sprache:

Tote durch Alkohol in De pro Jahr: ca. 16.000
Tote durch "Kiffen" Weltweit pro Jahr: 0

Jetzt kann man auch argumentieren, das gerade WEGEN des Verbots nicht mehr passiert, aber glaubt das noch einer ?

 

[tootie fucking fruity]

Nein Nein, da kann sich SD im Kreis drehen wie er mag, es gibt keine Argumente dafür das eine so und das andere so zu behandeln, außer den schnöden Mammon.
Gesundheitlich gibts da einfach keine guten Argumente (wie ich ja ausführlichst darlegte, ohne von SD eine stichhaltige Gegenargumentation zu erhalten ).

 

[jjknoxer]

Nein Nein, da kann sich SD im Kreis drehen wie er mag, es gibt keine Argumente dafür das eine so und das andere so zu behandeln, außer den schnöden Mammon.

Im Kanton Basel-Stadt (CH) wurde von 2000-2004 sehr tolerant mit dem Thema Hanf umgegangen. Es galt das s.g. Opportunitätsprinzip. Demnach waren Anbau, Verkauf und Konsum straffrei geduldet, solange kein anderer Bürger dagegen Strafanzeige stellte und außer Hanfprodukten keine anderen (harten) Drogen verkauft wurden.

Innerhalb kürzester Zeit gab es in Basel mehr Hanfläden als Bäckereien. Der Verkauf gelangte dadurch aus dunklen Kanälen in den besteuerbaren Bereich und die Läden zahlten (zumindest etwas) Steuern.

Dann kam irgendwann der politische Schwenk und innerhalb von drei Wochen waren alle Hanfläden dicht! Heute gibt es keine (offiziellen) Hanfläden und keine Steuereinnahmen daraus mehr!

 

[SexDrugsRockAndRoll]

Nein Nein, da kann sich SD im Kreis drehen wie er mag, es gibt keine Argumente dafür das eine so und das andere so zu behandeln, außer den schnöden Mammon.
Gesundheitlich gibts da einfach keine guten Argumente (wie ich ja ausführlichst darlegte, ohne von SD eine stichhaltige Gegenargumentation zu erhalten ).

Schau mal Hasi, ich habe ja nicht behauptet, dass die Dinge die ich aufgeführt habe nun die heilsbringenden Argumente zur Gesetzesvorlage wären.
Bei dem Thema kann und wird man sich ewig und drei Tage streiten, weil es genaugenommen nur entweder-oder gibt.
Was ich dargelegt habe ist ledeglich meine persönliche Meinung aufgrund von Erfahrungen, Punkt.
Freiheit hört ja bekanntlich da auf, wo man anderen schadet. Nimmt man es genau, schadet die Freiheit des "verantwortungsvolen Kiffers und Koksers" denjenigen, die mit dem Zeugs nicht umgehen können.
So, nu stehen wir da und wissen nicht wie`s weitergeht.

Ich denke schon, dass das ganze "Alk und Nikotin ja-Gras nein" auch damit zu tun hat, dass es kulturell viel zu tief verwurzelt ist, als dass man es einfach so "abschaffen" könnte. Stell dir nur mal vor, wie lange es gedauert hat, die Vernetzung Staat-Religion zu entflechten......genaugenommen ja eigentlich heute noch nicht "vollendet"
Dope gehört nicht in unseren Kulturkreis.

Im übrigen würde es dich ganz sicher hart treffen, wenn Alk und Nikotin plötzlich verboten wären. Irgendwie müssen ja die Steuerausfälle kompensiert werden. Die musst dann DU ganz alleine blechen.
Tabaksteuer ist doch glaub die zweit,- oder dritthöchste Steuereinnahme in DE, nach der Einkommenssteuer.


Und bitte.....nicht immer dieses wirklich blöde (Nicht)Argument bringen, dass durch den Verbot des Handels mit Dope Steuereinnahmen flöten gehen.
Man ey.....dann kann man ja auch legalen Waffenhandel für jedermann zulassen, oder warum nicht gleich Kinderprostitution.....da wird sicher reichlich Kohle umgesetzt und das Steuersäckel prall gefüllt.

 

[tootie fucking fruity]

Punkt

Ich wär für Komma oder Semikolon, da dieses eine Fortführung impliziert statt einem fanalen finito.

Freiheit hört ja bekanntlich da auf, wo man anderen schadet. Nimmt man es genau, schadet die Freiheit des "verantwortungsvolen Kiffers und Koksers" denjenigen, die mit dem Zeugs nicht umgehen können.
So, nu stehen wir da und wissen nicht wie`s weitergeht.

Ja, nee, weil Nikotiner und Alkis das ja auch tun.

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Ich denke schon, dass das ganze "Alk und Nikotin ja-Gras nein" auch damit zu tun hat, dass es kulturell viel zu tief verwurzelt ist, als dass man es einfach so "abschaffen" könnte.

Das Argument hab ich hier im Thread schon gebracht, da bist du noch mit der Trommel um den Christbaum gelaufen

Im übrigen würde es dich ganz sicher hart treffen, wenn Alk und Nikotin plötzlich verboten wären. Irgendwie müssen ja die Steuerausfälle kompensiert werden. Die musst dann DU ganz alleine blechen.
Tabaksteuer ist doch glaub die zweit,- oder dritthöchste Steuereinnahme in DE, nach der Einkommenssteuer.

Ich will ja gar nicht, daß beides verboten wird

Und bitte.....nicht immer dieses wirklich blöde (Nicht)Argument bringen, dass durch den Verbot des Handels mit Dope Steuereinnahmen flöten gehen.
Man ey.....dann kann man ja auch legalen Waffenhandel für jedermann zulassen, oder warum nicht gleich Kinderprostitution.....da wird sicher reichlich Kohle umgesetzt und das Steuersäckel prall gefüllt.

Hab ich doch gar nich?

 

[SexDrugsRockAndRoll]

Ich wär für Komma oder Semikolon, da dieses eine Fortführung impliziert statt einem fanalen finito.

Nee, manchmal MUSS man einfach Finito bringen.

Das Argument hab ich hier im Thread schon gebracht, da bist du noch mit der Trommel um den Christbaum gelaufen

Aber erst NACH MIR.

Ich will ja gar nicht, daß beides verboten wird

Du nicht, andere schon, wieder andere wollen es so, wie es im Moment ist......

Hab ich doch gar nich?

War nicht auf dich bezogen, eher allgemein, weil`s der knoxer eben nochmal am Basel-Beispiel gebracht hat, und auch schon mehrfach angesprochen wurde.

Bin gerade beim Aserbaidschan-Spiel eingenickt.....tz.....jetzt geh ich Schweiz-Italien schauen, iss sicher aufregender.

 

[tootie fucking fruity]

Nee, manchmal MUSS man einfach Finito bringen.

Das is mir zu endgültig. Außerdem hast du auf so viele sehr gute Argumente von mir schlicht weg nix gesagt, da drückt man sich gebrauchsprosaische Vortrefflichkeiten aus den Hirnwindungen, und was passiert? Niemand würdigt sie, bewertet sie, geht auf sie ein .. tse

Aber erst NACH MIR.

Quatsch mit Soße. Ich war der erste, weil ich nämlich der schlaueste auf der ganzen Welt und im Universum bin

 

[SexDrugsRockAndRoll]

Das is mir zu endgültig. Außerdem hast du auf so viele sehr gute Argumente von mir schlicht weg nix gesagt, da drückt man sich gebrauchsprosaische Vortrefflichkeiten aus den Hirnwindungen, und was passiert? Niemand würdigt sie, bewertet sie, geht auf sie ein .. tse

Och Hasi, nu heul ma nich rum. Sicher würdige ich deine sprachliche Eleganz, aber ich kann ja nun nicht zu jedem Wort extra Stellung nehmen. Für mich ist das gesamthafte wichtiger.

Quatsch mit Soße. Ich war der erste, weil ich nämlich der schlaueste auf der ganzen Welt und im Universum bin

Ach schau mal....es ist nicht schlimm hin und wieder der 2. Sieger zu sein, also gräm dich nicht. Wenn de allerdings mal so weit bist, dass de mich hier mit Wiki-Links zumüllst......DANN musste dir echt Gedanken machen.

Hier hab ich noch was schönes für dich......natürlich nur so zur Info.

 

[tootie fucking fruity]

Och Hasi, nu heul ma nich rum. Sicher würdige ich deine sprachliche Eleganz, aber ich kann ja nun nicht zu jedem Wort extra Stellung nehmen. Für mich ist das gesamthafte wichtiger.

"Gesamthaft" nehme ich für mich als Wort des Tages mit aus diesem Thread

Ach schau mal....es ist nicht schlimm hin und wieder der 2. Sieger zu sein, also gräm dich nicht. Wenn de allerdings mal so weit bist, dass de mich hier mit Wiki-Links zumüllst......DANN musste dir echt Gedanken machen.

Aber, du, dann verpasst du z.B. SOLCHE Infos hier: Gucken + staunen

Hier hab ich noch was schönes für dich......natürlich nur so zur Info.

Die Times sacht:
404 Error

The page could not be loaded.

 

[SexDrugsRockAndRoll]

"Gesamthaft" nehme ich für mich als Wort des Tages mit aus diesem Thread

Siehste, hat sich der Tag für dich doch wieder gelohnt.

Aber, du, dann verpasst du z.B. SOLCHE Infos hier: Gucken + staunen

Hmm....bei genauer Betrachtungsweise ist das, im Vergleich mit den hier bisher gebrachten "Wiki-Gedöhns" direkt mal interessant......bringt mich zwar grundsätzlich jetzt auch keinen Meter weiter.....aber vielleicht isses ja mal Mio-Dollar-Frage.

Die Times sacht:
404 Error

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Wird in DE jetzt schon die Times zensiert? ....bei mir sagt se das nämlich hier.

The top ten football stadiums
Tony Evans

1: Westfalenstadion

Borussia Dortmund’s ground is a classic. Two huge end terraces (and they are terraces, with the use of safe standing) that fling noise down at the playing area with deafening intensity. This place was built for football and for fans to express themselves. Every European Cup final should be held here. The best atmosphere on the Continent on a game-to-game basis.

2: San Siro

The first time you see the Giuseppe Meazza stadium (to give it its correct title), it is impossible not to gasp. Lit up, it looks like a spaceship set down in suburban Milan. It could take on the Death Star and win, it’s that impressive. Inside, the stands are like cliff-faces. Those with vertigo better hope they are not on the top level. A fabulous place to watch football.

3: Anfield

Not what it was by any stretch of the imagination, but — especially on European nights — it retains the capacity to astound. Come those spring nights, the Kop gets a surge of energy and sound pounds down onto the pitch, crushing the weak-willed (Chelsea, Real Madrid, Juventus), recreating Shankly’s “Bastion of Invincibility.” For Liverpool, home advantage has just a little more edge to it.

4: Inonu Stadium

You can make a case for the Sükrü Saracoglu and the Ali Sami Yen, homes of Fenerbahçe and Galatasaray respectively, but Besiktas’s ground wins the day by virtue of its magnificent location. If they get bored, the fans behind one end can look across the Bosphorus to Asia. But their boys don’t get bored, to judge from the row they kick up. Brilliant atmosphere and a setting that’s unbeatable.

5: Allianz Arena

If you have to build a new stadium, this is the way to do it. The architects who created the home of Bayern and 1860 Munich managed to equal the comfort level of the Emirates but also built in some atmosphere. The iconic design — like a huge, discarded car tyre — has made it a tourist attraction, too. And it lights up at night. More entertaining than some of the teams who play in it.

6: Bernabéu

The Nou Camp’s evil twin. Real Madrid’s palatial home does everything better than its Catalan counterpart except, perhaps, big-game atmosphere. But it’s a close-run thing. Effortlessly stylish, the place has the easy charm of a brilliantly successful tycoon whose career has been underpinned by a ruthless streak. Franco would feel right at home.

7: La Bombonera

There can be no such thing as health and safety inspectors in Argentina: if there were, Boca Juniors’ ground would be closed in a heartbeat. Three sides of the stadium are traditional sloping seating areas but the fourth, a vertical stand, makes the Bombonera a design classic. This stadium bounces, never more so than when River Plate come to play. Nothing sweet about this “chocolate box”. It’s hostile.

8: Stadionul Dinamo

A running track is normally enough to destroy a stadium’s credibility. However, Dynamo Bucharest’s ground is a masterpiece of Cold War chic. You are greeted by Stalinist statues before arriving at a sunken bowl. A wide staircase behind the goal takes you pitchside — you can imagine a baby’s pram rattling down the stairs — and the closest thing to executive boxes are the balconies of neighbouring tower blocks.

9: Nou Camp

Depending on the match, this place could easily end up on the list of worst stadiums. When it’s dull, it’s deathly. But on nights when Barça fans are hurling pigs’ heads at Luis Figo, it’s electric. The Cathedral of Catalan identity — even if the locals queue up to sell their tickets to tourists. It’s a shame the Champions League has made visits to places like this commonplace. It was better when it was a rare treat.

10: Craven Cottage

In the era of identikit bowls, the ramshackle little ground on the banks of the Thames is like a throwback to a different age. It’s a genteel place, but it feels right. Despite being situated in a wealthy area, the approach to the Cottage is through terraced streets — and that’s the only way to approach an English ground. Homely and comforting. Like a glass of warm milk at bedtime.

Steckt bestimmt der Hoeness dahinter.