Adult nicht mehr zeitgemäss

[Schmutziger alter Mann]

Alles Schisser

 

[Dutchman69]

Sex an sich wird es im Netz immer geben, da hast du recht, aber Leute die NUR von Adult leben, werden immer weniger, ihre Zahl hat sehr stark abgenommen.

und woran liegt das Deiner Meinung nach? Der Bedarf an Sex im Internet dürfte nicht gesunken sein (siehe Screen)
Klar gibt es ne Menge Free-Content.. aber die Adult Szene ansich ist doch sehr sehr kreativ ... verglichen mit Non-Adult.

 

[thommy]

und woran liegt das Deiner Meinung nach? Der Bedarf an Sex im Internet dürfte nicht gesunken sein (siehe Screen)
Klar gibt es ne Menge Free-Content.. aber die Adult Szene ansich ist doch sehr sehr kreativ ... verglichen mit Non-Adult.

was er meint ist, dass viele die zeichen der zeit nicht erkannt haben und daher ist es nun mal nur logisch dass auch die einnahmen zurück gehen.

nicht nur deine nette grafik zeigt, dass der pornokosnum im internet gleich geblieben ist. auch die umsätze die MIT porno gemacht werden sind nicht gefallen. ABER heute wird immerhin schon ca. 10% umsatz aus anderen budgets geholt und die tendenz dazu ist steigend.

früher konnte man als affiliate ne seite aufsetzen die sich genau an eine nische gerichtet hat und man konnte damit überleben. die folge war, dass jedesmal wenn so ein produkt gefunden war, die anderen auf den selben zug ausprangen. also plötzlich hat sich eine kleine nische durch viele "esser" geteilt.

heute ist die ausrichtung nicht mehr porno über porno zu verkaufen sondern alles MIT porno.
das macht es aber schwer sich als affiliate zu betätigen denn es gibt eigentlich keine produkte für die man pornouser als konsumenten ausschliessen kann. also sind das tausende und abertausende von produkten und um diese an den mann zu bringen brauchst du kein lowtraffic nischengeschäft sondern richtig grosse userzahlen.

und eben dieses "porno wirds immer geben" hilft dabei diese grossen zahlen zu generieren.
früher gabs mal kino und dann kam das fernsehen. kino gibts heute immer noch (wenn auch bei weitem nicht mehr so viele wie vor 50 jahren) aber auch die haben ihr marketing verändert und leben schon lange nicht mehr vom eintritt alleine.

zunehmend kommen mehr und mehr professionelle traffickäufer in den markt und die holen einfach mehr aus dem traffic raus als man als kleiner webmaster selbst holen kann. die holen sich auch nicht ldie landingpages aus dem werbemittelbestand sondern bauen sie selbst und das rentiert sich auch erst wenn du in der lage bist hundertausende von besuchern da drüber zu schicken.

der markt hat sich verändert und man hat es schon lange vorhersehen können. der trend geht zur spezialisierung. egal ob du nun trafficgenerierer bist oder ein professioneller vermarkter. was heute gebraucht wird sind spezialisten die top in dem sind was sie tun und top waren in der vergangenheit die wenigsten webmaster.

daher hat sich das alles verschoben - es ist nicht weg - es haben nur andere in den händen, die schneller reagiert haben.

viel spass im netz

thommy

 

[Dutchman69]

würde ich in der Tat so unterschreiben. Gibt genug Stümper die davon gehört haben, im Internet kann man mit einer Webseite Geld verdienen und es gibt ja nach wie vor genug Scharlatane die das "Möchtergen Wissen" immer noch erfolgreich verkaufen.

Und es war auch klar, dass sich die Branche ein wenig professionalisiert... da kann der kleine Hobby Webmaster dann nicht mehr mithalten, weil er eben nicht weiß wo der Hase lang gelaufen ist.

aber ich finde das gut .. wird der Dreck eben ausgesiebt und wie Du schon sagst, die Umsätze sind noch da .. nur eben bei den Anderen, Schnelleren, Schlaueren oder wie auch immer Du Sie nennen möchtest..

 

[MisterAustria]

ich denke es liegt daran das man früher wie heute einen gewissen level an traffic (suma) ohne all zu grossen aufwand generiern kann.
jedoch brachte der vor 5 jahren 4k und heute 1k oder weniger... und die sind jetzt alle weg weil davon kann man nichtmehr leben..
und da muss man vielleicht auch unterscheiden worauf sich die wm damals spezialisiert haben..
glaube wer damals alles auf amateur, porno (keine tuben) ausgelegt hat is stärker betroffen wie Cam und dating.
die "gewinner" sind warscheinlich alle die damals tuben und ein schönes cam netzwerk als zukunft sahen.. an denen ging vieles spurloser vorüber..
mir rettet auch nur dating den arsch weils ein altes netzwerk is das konstant seinen zweck erfüllt..

MA

 

[Schmutziger alter Mann]

Wie machen es den die ganz Großen dieser Erde?
So sagt z.B. der Negerpräsident er will die Waffen verbieten . Schon rennt der Bürger los und kauft mehr Waffen als jemals zuvor.
Oder nehmen wir diesen extrem fettleibigen Politiker aus Deutschland. Der sagt wir machen die Waffenexporte schwieriger und stellen nicht mehr so viele Waffen her. Seit dem werden mehr Waffen gebaut und exportiert als jemals zuvor.
Es wird zeit, das diese verfluchte Pornografie verboten wird, dann werden die Leute auch wieder mehr Geld dafür ausgeben.

 

[Dutchman69]

Es wird zeit, das diese verfluchte Pornografie verboten wird, dann werden die Leute auch wieder mehr Geld dafür ausgeben.

Ok, kannst Du das einmal in die Wege leiten?

 

[thommy]

ich denke es liegt daran das man früher wie heute einen gewissen level an traffic (suma) ohne all zu grossen aufwand generiern kann.
jedoch brachte der vor 5 jahren 4k und heute 1k oder weniger... und die sind jetzt alle weg weil davon kann man nichtmehr leben..
und da muss man vielleicht auch unterscheiden worauf sich die wm damals spezialisiert haben..
glaube wer damals alles auf amateur, porno (keine tuben) ausgelegt hat is stärker betroffen wie Cam und dating.
die "gewinner" sind warscheinlich alle die damals tuben und ein schönes cam netzwerk als zukunft sahen.. an denen ging vieles spurloser vorüber..
mir rettet auch nur dating den arsch weils ein altes netzwerk is das konstant seinen zweck erfüllt..

MA

die logik des ganzen ist relativ einfach:

es gibt wohl kaum einen user der sich im netz rumtreibt und nicht auf irgendeiner tube stammgast ist.
auch WENN dieser user möglicherweise mal auf deine cam oder datingseite kommt ist die möglichkeit einfach zu gross dass dieser user von denen, die ihn jeden tag wieder anlocken schon verknackt wurde und du, selbst wenn du es schaffst den user NOCHMAL dahin zu schicken, in die röhre schaust weil er eben schon "gekauft" ist.

früher, als es weder diese riesenmagneten noch pay per lead gab war das sicher anders und einfacher aber dem muss man nicht nachtrauern sondern sich anpassen.

all diejenigen die ich in den letzten jahren tiefer und tiefer hab rutschen sehen, konnten oder wollten das einfach nicht glauben. ob das nun an mangelnder weitsicht liegt, oder an faulheit oder einfach nur am fehlenden wissen das man benötigt um eine neue marktstufe zu erklimmen mag in den einzelnen fällen unterschiedlich sein in den meisten wars aber eine mischung aus all dem.

als pay per lead aufkam war mir das relativ klar wohin die reise geht, denn wenn man den gedanken zu ende denkt müsste damit ja jeder user irgendwann irgendjemandem "gehören". der goal für die webmaster ist nun mehr also nicht einen user in ein programm zu konvertieren und zu hoffen dass er möglichst lange dort bleibt, sondern der goal ist den selben user immer und immer wieder jedemandem anderen zu "verkaufen" der ihn noch nicht hat.

es gibt aber keinen weg das rauszufinden in welchem programm ein user schon drin ist und in welchem nicht. daher kann das nicht der affiliate machen sondern das muss der markt selbst regulieren.

viel spass im netz

thommy

 

[HornyGuy]

jedoch brachte der vor 5 jahren 4k und heute 1k oder weniger... und die sind jetzt alle weg weil davon kann man nichtmehr leben..
MA

Dann machst du definitiv was falsch!!! Mein Traffic hat sich in den letzten 5 Jahren ca. verdreifacht und mein Gewinn verfünfacht

 

[MisterAustria]

ja ich halt auch meine einnahmen mit mehr traffic als früher.. darum gings ja nicht.. sonden vergleich wenn man heute das selbe macht, selber aufwand wie früher.. damals war 1k/tag kraut und rüben traffic 1k/monat am konto.. die rechnung kann man heute vergessen wenn man ne tube zu kraut und rüben zählt...
und auch bei datings is ne conv. unter 1:10 wie vor paar jahren noch ein seltener luxus.. da gehts eher richtung 1:20.

 

[Dutchman69]

Man sollte vielleicht auch eine kleine Portion Kreativität mit bringen und eben nicht immer den Einheitsbrei machen. Das gilt genauso für den kleinen Webmaster aber auch für die Adult Industrie. Die müssen neue Sachen erfinden produzieren um eben dann auch dafür bezahlt zu werden.

Die User geben mit Sicherheit Geld aus aber dann doch nicht nur für eine Reihe Pornovideos wenn ich die an jeder Ecke bekommen kann.

Ich glaub auch nicht das irgendwann alle User bei irgend einem Anbieter sind.
Was glaubt Ihr den in %, wie viele der männlichen Bevölkerung schon bei einem einschlägigen Portal angemeldet sind? Ich glaub da ist noch einiges an Luft nach oben...

 

[Schmutziger alter Mann]

Nicht zu vergessen, es kommen täglich neue User hinzu. Solange sie die Kindergärten voll bekommen, haben wir ein paar Jahre später interessierte junge Männer auf den Seiten.

 

[thommy]

Ich glaub auch nicht das irgendwann alle User bei irgend einem Anbieter sind.
Was glaubt Ihr den in %, wie viele der männlichen Bevölkerung schon bei einem einschlägigen Portal angemeldet sind? Ich glaub da ist noch einiges an Luft nach oben...

da kann ich dir ein sehr aktuelles beispiel nennen von einem bekannten anbieter, den ich hier nicht nennen will und werde. es gab da einen werbekunden (webmaster) bei uns der behauptet hat unser traffic ist scheisse weil das produkt das er beworben hat böse minuszahlen produzierte.

dann hab ich mir das ding selbst vorgenommen
ich hab da traffic hingesendet und tief in die optimierungs trickkiste gegriffen - trotzdem hab es auch ich nicht geschafft das PP grün zu kriegen.

schlussendlich habe ich mir ne API anbindung geben lassen und musste feststellen dass 70% aller die sich da eintragen wollten schon drin waren.
und wir reden hier nicht von 2 oder 3 signups am tag sondern von 200-300.

und nun mal dir das mal aus was das in der praxis heisst. der junge hat das ding seit jahren schon beworben und für ihn war es ok, weil er seinen eigenen traffic nicht bezahlen musste.
sobald er aber den preis dafür hinlegen muss der für diesen traffic nun mal bezahlt wird, schiesst er damit in die roten.

bedeutet aber auch im umkehrschluss dass er mit seinem eigenen traffic 70% unter wert gearbeitet hat - nur musste er den nicht bar bezahlen.

anderes beispiel sind all die grossen, internationalen livecamanbieter (zumindet die meisten davon). die arbeiten ALLE seit vielen jahren mit pay per lead. und du wirst doch nicht glauben, das die einen kunden, den sie schon mal bezahlt haben, noch einmal bezahlen?
und FALLS da doch mal einer aufschlägt der noch nicht im portfolio ist, dann stehen die chancen 50/50 dass der nicht noch ein cookie im browser hat, weil bei ihm eines der hundert miiliareden popunder geöffnet hat, dass zumeist von solchen anbietern selbst gebucht wurde.

als kleiner affiliate mit begrenztem traffic rauszufinden wo da noch lücken sind und wo nicht ist nahezu unmöglich, bei der zahl der existierenden angebote.

die chancen der adult industrie liegen deshalb da wo noch keiner die erde verbrannt hat. in diesntleistungen und produkten die so vielfältig sind, dass schon rein mathematisch gar keine blasenbildung entstehen kann.

viel spass im netz

thommy

 

[Dutchman69]

Wenn das aber so ist, wie Du sagst, hätte das Affiliate Geschäft aber ein großes Problem ebenso wie die Anbieter die dann irgendwann auf diesen Kanal verzichten müssten, weil es keiner mehr bewirbt.

Selbst wenn der Anbieter schon alle hat, hast nicht Du das Problem, sondern er. Du kannst deinen Traffic zu einem anderen Anbieter schieben (bei dem die Conversion besser ist) außer er ist der einzige in der Nische. Andernfalls nimmst Du den Anbieter raus und er verdient mit Dir kein Geld mehr. Würde aber auch bedeuten das er generell nix mehr verdient weil auf seiner eigenen Seite ohne Affiliate sich ja auch nur Leute anmelden die er schon hat. (kann er also dann demnächst zu machen, weil er keine neuen Kunden mehr bekommt)

Dann würde ich sagen hat er ein Problem mit der Skalierung seines Geschäftsmodell.
und selbst wenn Du sagst hier in DE geht nix mehr weil alle schon unter Dach und Fach sind, was ich aber beim besten Willen nicht glaube, gehst du eben in die USA da hast Du zwar mehr Konkurrenz aber dort dürfte ja auch so einiges gehen...

 

[thommy]

Wenn das aber so ist, wie Du sagst, hätte das Affiliate Geschäft aber ein großes Problem ebenso wie die Anbieter die dann irgendwann auf diesen Kanal verzichten müssten, weil es keiner mehr bewirbt.

Selbst wenn der Anbieter schon alle hat, hast nicht Du das Problem, sondern er. Du kannst deinen Traffic zu einem anderen Anbieter schieben (bei dem die Conversion besser ist) außer er ist der einzige in der Nische. Andernfalls nimmst Du den Anbieter raus und er verdient mit Dir kein Geld mehr. Würde aber auch bedeuten das er generell nix mehr verdient weil auf seiner eigenen Seite ohne Affiliate sich ja auch nur Leute anmelden die er schon hat. (kann er also dann demnächst zu machen, weil er keine neuen Kunden mehr bekommt)

Dann würde ich sagen hat er ein Problem mit der Skalierung seines Geschäftsmodell.
und selbst wenn Du sagst hier in DE geht nix mehr weil alle schon unter Dach und Fach sind, was ich aber beim besten Willen nicht glaube, gehst du eben in die USA da hast Du zwar mehr Konkurrenz aber dort dürfte ja auch so einiges gehen...

nun bis jeder affiliate alle durchgetstet haben wird ne lange zeit vergehen.
und letztendlich bewirbt es trotzdem jeder - ob nun bewusst oder unbewusst. ob der nun als affiliate bei einem bestimmten programm angemeldet ist oder oder er die angebote der ganzen offerbuden bewirbt (was wiederum die selben programme sind aber unter anderen bezeichnungen) oder ob media buyer den traffic dahin schicken bleibt sich doch gleich.

der traffic der auf diese ganzen programme knallt und der von webmastern (und damit meine ich leute die sowohl selbst traffic generieren und diesen gezuelt auf affilaite angebote schicken) macht heute eventuell noch zwischen 3 und 5% aus (wenn ich nicht da schon zu hoch gegriffen habe).

guck mal alleine exoclick hat am TAG 6 MILLIARDEN adimpressions und exoclick ist zwar gross aber hat in der masse einen marktaneteil von ca. 10%.
wieso sollte ein affiliateprogramm also ohne affiliates untergehen?

klar nehmen die das affiliategeschäft noch mit denn risikoloser gehts ja nicht. aber leben von affilates alleine geht schon seit vielen jahren für kein einziges affiliateprogramm mehr.
die zeiten sind definitiv vorbei und ich hab lange genug ein eiges affiliateprogramm betrieben um den unterschied zu kennen.

ich kenne wirklich kein einziges grösseres affililiateprogramm dass nicht entweder selbst traffic kauft oder mit grossen mediabuyern zusammenarbeitet die den traffic kaufen. viele dieser programme haben sich sogar eigene (verdammt grosse) mediabuying unternehmen gekauft.

das was du da als "hätte" und "wäre" bezeichnest (und da bist du nicht der einzige) findet bereits seit vilen jahren statt. das prdige ich auch schon seit jahren und die allermeisten von denen, die mich dafür vor jahren verlacht haben sind heute gar nicht mehr da.

die mieinten immer alle nur, dass ich das in dimensionen sehe wo sie gar nicht hin wollen. nur macht eine entwicklung nicht vor einer dimension halt denn wenn du 50% von 100k im monat weniger hast, magst du davon noch leben können aber wenn du mal 50% von 1500 euro verloren hast geht es nicht mehr.

auch dass es heute immer noch einige gibt die das noch recht erfolgreich machen, ist das kein gegenbeweis für diese entwicklung, denn die beackern heute einen markt in dem 80% ihrer konkurrenz gegangen ist und klar verteilt sich dann die kleine menge auf die weniger verbliebenen in grösseren happen.
auch sind solche jungs mit allen wassern gewaschen und kennen viele tricks die den meisten glücksrittern gar nicht bekannt sind.

ändert aber alles nichts daran dass es so ist wie es ist und auch nichts daran dass sich diese entwicklung weiter fortsetzen wird.

was die meisten nicht kapieren ist, dass grösse eben eine basis für erfolg und wachstum ist. ich kennen aus eigener erfahrung mediabuer die den selben dreck bwerben wie das gros hier - nur kriegen die die 3-fache provision (das meiste was ich das gesehen habe war die 6-fache) weil sie SO gross sind dass keiner an ihnen vorbei kommt.

klar machen die aus 100 usern keine 8 oder gar 10 abschlüsse aber sie machen aus 100.000 usern 4000 abschlüsse und das mitunter AM TAG.
wie verblendet muss ein kleiner webmaster denn sein wenn er annimmt, er könnte da in der prioritätsliste auch nur auftauchen.

viel spass im netz

thommy

 

[HornyGuy]

Ich glaub auch nicht das irgendwann alle User bei irgend einem Anbieter sind.

Nö, es gibt im Dating-, Amateur- und Cambereich genügend Wettbewerb. Und gerade die kaufwilligen und kaufkräftigen User sind auch auch mehreren Portalen angemeldet und kaufen dann eben dort wo es für ihre Bedürfnisse am günstigsten ist

 

[MisterAustria]

seh ich auch nicht so eng.. ausserdem wenn einer nur angemeldet ist aber nie gekauft hat ist er nur so lange schon vergeben bis er sich nach jahr(en) mit einer anderen mailadresse nochmal anmeldet und schon is er wieder neu und gehört auch dem wm.
ich hab/verwende auch nicht ewig die selbe mailadresse. mich vor 2 jahren schonmal wo angemeldet zu haben hat also garnichts zu bedeuten..

eine frage die mich interessiern würde.. welche klick/free conversion hat ein mediabuyer als realistisches ziel im auge wenn er bannerads bucht, sagen wir bei einem datingprodukt mitn signup deal. ich meine ich kenne ja die zahlen auf WM seite wenn man standard banner/landings von pp verwendet. damit würden einen wärs kauftraffic die hunde fressn..

MA

 

[thommy]

Nö, es gibt im Dating-, Amateur- und Cambereich genügend Wettbewerb. Und gerade die kaufwilligen und kaufkräftigen User sind auch auch mehreren Portalen angemeldet und kaufen dann eben dort wo es für ihre Bedürfnisse am günstigsten ist

klar sind die in tausenden portalen angemeldet - istr ja auch easy weil es überall kostenlosen signup gibt.
genau DESHALB ist es ja so schwer leute zu finden die eben noch nicht in dem protal sind das man gerade bewirbt.
und auch eben weil sie sich überall kostenlos und ohne zücken der KK anmelden können hast du halt viele leichen.

auch wenn ich deiner logik folgen würde ist doch nicht so dass EIN affiliate die in alle schicken kann. also SELBST WENN er am ende kauft (und wie du selbst ja schon sagt DORT wo es für seine bedürfnisse am günstigsten ist) dann ist doch das oder die portale in die du in geschickt hast lediglich teil seiner riesigen auswahl.

der kostenlose signup hat sich mehr und mehr dazu etabliert um einfach das zu sehen was man früher auf landingpages schon beschrieben hat. darüberhinaus ist der eigentlich profit für viele mir bekannte datingseiten nicht der zahlende kunde sondern der verkauf der emailadresse.
WENN etwas nämlich einen ständig steigenden wert hat, dann sind das informationen und kundendaten.

viel spass im netz

thommy

 

[thommy]

eine frage die mich interessiern würde.. welche klick/free conversion hat ein mediabuyer als realistisches ziel im auge wenn er bannerads bucht, sagen wir bei einem datingprodukt mitn signup deal. ich meine ich kenne ja die zahlen auf WM seite wenn man standard banner/landings von pp verwendet. damit würden einen wärs kauftraffic die hunde fressn..

MA

das kommt auf den preis an den er dafür zahlen muss. dem mediabuyer ist es wurscht ob er 1 zu 10 oder 1 zu 1000 konvertiert solange er dabei gewinn macht. wobei ihm 99,9% aller trafficquellen eben keine quoten von 1:10 bringen und somit einfach nicht ausreichen um ein profitables geschäft daraus zu machen.

die erste frage die mir ein professioneller mediabuyer stellt ist, ob ich ihm MINDESTENS 10 oder 20 oder 30 K im monat traffic verkaufen kann. die ganz grossen fangen erst bei 50 k im monat an sich über ne trafficquelle gedanken zu machen, weil der aufwand eine grosse kampagne mit viel traffic zu betreuen und zu optimieren VIEL billiger ist als eine aus der wenig kommt.

die frage nach der conversion ist also zweitrangig - es ist IMMER das resultat am ende. auch ein affiliateprogramm wird für einen freesignup nicht mehr bezahlen können als die am ende erwirtschaften.

viel spass im netz

thommy

 

[MisterAustria]

WENN etwas nämlich einen ständig steigenden wert hat, dann sind das informationen und kundendaten.

viel spass im netz

thommy

dann sollte doch eigentlich aus so einem datingportal sowas entstehen wie du vor einiger zeit angesprochen hast.. "amazon für erotik".. anders gesagt ein portal das seine user kennt.. woher er ist, alter, was ihn interessiert..
das wär ne werbeplattform mit möglichkeiten wie auf FB.
ich meine FB lebt doch auch von den werbekäufern.. wenns ein besseres geschäft wäre die daten selber zu verwenden oder hintenrum zu verkaufn würden die das tun. ok tun die vielleicht auch aber primär gehts da ja darum einnahmen durch den wettbewerb der werber zu steigern was viel mehr bringt...
die ganzen pp die womöglich auf ner menge daten sitzen die für viele interessant wären tun/können das aktuell nicht..

MA