Spinning, Doorways & was heute damit noch geht.

[schlagmaster]

Der Hauptunterschied zwischen Doorway und Landingpage ist tatsächlich das automatische weiterleiten auf die Zielseite.

Doorways finden heutzutage aber kaum noch Anwendung, da ein gutes Ranking bei Google so gut wie ausgeschlossen ist. Die Suchmaschinen erkennen einfach zu gut die automaatische Weiterleitung.
Ein paar Affiliate Blackhater setzen sie noch (erfolgreich) bei Vertipperdomains ein um, unbemerkt, einen Cookie zu setzen und dann den User auf die Zielseite zu leiten.

Dagegen haben Landingpages durchaus Ihre Berechtigung und sollten bei JEDEM ernsthaften Projekt eingesetzt werden. Von der Conversion Optimierung ganz abgesehen, ist bei entsprechendem Einsatz, auch ein gutes Ranking möglich.

Gruss

 

[Trimmer]

Ja hier und da wird es auch ein gutes Ranking für so eine Landingpage geben aber auf Dauer sicher nicht. Eins der wichtigsten Kriterien ist die Haltezeit und da hat so eine Seite naturgemäß nichts zu bieten.

 

[royalTS]

Dagegen haben Landingpages durchaus Ihre Berechtigung und sollten bei JEDEM ernsthaften Projekt eingesetzt werden. Von der Conversion Optimierung ganz abgesehen, ist bei entsprechendem Einsatz, auch ein gutes Ranking möglich.

Gruss

korrekt ... eine Landingpage lässt sich zielgenau mit Keys füttern, die exakt dem Thema der Landingpage entsprechen ... und lässt sich natürlich auch extern verlinken.

Eine Landingpage kann sogar so hochwertig aussehen (und es sogar sein) wie ein echtes internes Themen-Portal. Der "Zweck" Landingpage ist ja tatsächlich nur die Landung.

Wenn dann den Surfer eine breite Landebahn und nicht nur eine Hoppelbahn erwartet, kann das nur gut sein

 

[thommy]

korrekt ... eine Landingpage lässt sich zielgenau mit Keys füttern, die exakt dem Thema der Landingpage entsprechen ... und lässt sich natürlich auch extern verlinken.

extern verlinken kannst du auch eine produkt unterseite und da macht es sogar noch sinn.

doorway pages sind doch nur unnötiger ballast und doppelt gemoppelt. noch schlimmer wirds, wenn du die dann auch noch auf eine andere domain legst, weil dort dann jeden sinn verloren hat.

schau dir doch mal die suche nach "haushaltsmixer" bei google an. da kriegst du ganz vorne zum beispiel DAS HIER

und da hat google gute arbeit geleistet, denn da ich weder angegeben habe welchen mixer ich suche noch irgeneine andere info, ist für mich die übersichtsseite mit verschiedenen modellen die richtige.

würde nun jemand auf die idee kommen, diese seite mit einer doorwaypage zu bewerben, dann gibt das keinen sinn für google, denn wenn die gleich auf das endresultat verweisen können, warum sollten sie dann erst den umweg gehen?

genau so ergeht es übrigens gerade den pseudotuben, die sich den content von den grossen tuben embedden.

google sieht hierin nichts anderes als eine doorwaypage weil das original ja ebenfalls zu kriegen ist.

WARUM diese seiten trotzdem ranken hat einen ganz simplen grund, denn in manchen sieht google infach nur eine sprachversion. die gibt in der tat dem user einen mehrwert, weil die eben die "übersetzung" liefert.

macht man das ganze aber mit den originaltexten, dann funzt es schon nicht mehr, weil diese seiten einfach NULL eigene inhalte haben und somit nichts anderes sind als doorwaypages.

Eine Landingpage kann sogar so hochwertig aussehen (und es sogar sein) wie ein echtes internes Themen-Portal. Der "Zweck" Landingpage ist ja tatsächlich nur die Landung.

google "sieht" die seite aber gar nicht und es ist denen auch wurscht wie sie aussieht.
ob die seite sinn ergibt, erkennt google am nutzerverhalten und die erkennen SEHR SCHNELL wenn user einfach nur auf eine andere seite geleitet werden.

hier kommt es auch immer wieder zu phänomenen, wenn man zum beispiel eine domain auf eine andere umzieht und dann einen (erlaubten) permanently moved link setzt.
dann wird man nämlich sehen, dass die neue zielseite in kürzester zeit die keys der alten "erbt".

Wenn dann den Surfer eine breite Landebahn und nicht nur eine Hoppelbahn erwartet, kann das nur gut sein

google hat grundsätzlich nichts gegen doorways, wenn sie sinn machen und eben keine tricks beherbergen. in aller regel sind landingpages aber marketingmassnahmen, die eben keine lange lebensdauer haben.
eine gute doorway könnte zum beispiel eine andere sortierung sein. nehmen wir o.g. beispiel mit "haushaltsmixern" dann könnten das zum beispiel 2 "sortierungen" sein haushaltsmixer bis 50 euro und die 2. haushaltsmixer über 50 euro. du kannst auch weisse haushaltsmixer auf ne eigene seite legen oder nach marken sortieren.

die frage ist aber WOZU MAN DAZU ne doorwaypage braucht, denn ein dynamisches system mit einer datenbank dahinter kann solche "sortierungen" aus dem stand. nun musst nur google nur noch zeigen dass es das gibt und DAZU wären ein oder 2 gute links ausreichend.

die zeiten haben sich aber dahingehend geändert, dass die optimierung der startseite (oder eben vieler startseiten) gar nicht nötig und von google auch nicht gewollt ist.

jeder der länger im web unterwegs ist wird dir bestätigen, dass die MEISTEN hits mittlerweile eben NICHT mehr auf die startseite kommen, weil google spezifizierter sucht.

in meinem o.g. beispiel haben die mich ja auch nicht zur hauptseite von amazon geschickt, weil die halt dort auch haushaltsmixer haben (zu deiner glanzwebzeit haben sie das aber getan), sondern auf die unterseite, die am besten zu meiner suchanfrage passt.

ich hab ne domain, die war mit richtig guten keys in den top 5 bei google und hatte am tag etwa 50-60 tsd besucher.

heute ist die seite mit KEINEM dieser keys auch nur noch auf den ersten 5 seiten zu finden. trotzdem hat die page immer noch 30 K traffic am tag.
das kommt daher, dass die contentseiten hervorragend optimiert und beschrieben sind und der user GENAU da das findet was er sucht (weiterklicks auch innerhalb der domain will google vermeiden wenn möglich).
daher landen etwa 95% aller googleuser auf den unterseiten und zwar mit keys die aus 3, 4, 5 oder noch viel mehr einzelphrasen bestehen.

merke: google hat sich vorgenommen, den usern den WEG und nicht den UMWEG zu zeigen. wenn du das bei deinem denken berücksichtigst, wirds wärmer.

viel spass im netz

thommy

 

[schleifer]

Eins der wichtigsten Kriterien ist die Haltezeit

Das mit Verlaub stimmt nicht ganz, ich weiß auch nicht woher diese Spinnerei kommt. Wenn das so wäre, hätten wir nur Tubes in den Top10, vor allen Dingen die "Muttertuben", aber dem ist nicht so. Der andere Faktor, wie soll das gehen mit den Haltezeiten, dann käme nie eine neue Seite nach vorne, wie soll das gemessen werden. Habe selber Domains mit langen Haltezeiten und wenn ich dann sehe wie sich andere Domains dem Gegenüber entwickeln, kann das soooo nicht stimmen, es kann höchstens ein Faktor von vielen sein.

 

[thommy]

Das mit Verlaub stimmt nicht ganz, ich weiß auch nicht woher diese Spinnerei kommt.

haltezeit ist schon ein faktor. aber eben EIN faktor. es kommt ja auch immer drauf an was man auf einer seite tut. wenn ich zum beispiel nur kurz den dax-stand wissen will oder das wetter von morgen, ist das in sekunden erledigt. ABER ich tue es oft umm immer wieder auf den selben seiten.

also WIEDERKEHEREN und HALTEZEIT und SEITENAUFRUFE ist der faktor um des en geht.

Wenn das so wäre, hätten wir nur Tubes in den Top10, vor allen Dingen die "Muttertuben", aber dem ist nicht so.

die muttertuben sind in google.de alle gesperrt. die ranken auch hauptsächlich unter ihren markennamen.

bei den anderen allgemeinen suchbegriffen sehe ich aber in der tat nur tuben in den top 10.
klar nicht bei dating oder anderen nischen.

Der andere Faktor, wie soll das gehen mit den Haltezeiten, dann käme nie eine neue Seite nach vorne, wie soll das gemessen werden.

aber klar kommen neue seiten nach vorne und kalr kann google die haltezeiten messen. die können sogar noch viel mehr messen, weil ein paar hundert millionen user ständig in google eingeloggt sind und google das gesamte surfverhalten dieser leute kennt. daraus müssen die nicht mal mehr viel hochrechnen, weil die fallzahl so gross ist, dass das ergebnis mit einer ungenauigkeitvon 0,01% stimmt.

Habe selber Domains mit langen Haltezeiten und wenn ich dann sehe wie sich andere Domains dem Gegenüber entwickeln, kann das soooo nicht stimmen, es kann höchstens ein Faktor von vielen sein.

[/quote]

aus dem stand und ohne weitere infos kann man das nicht beantworten. haltezeiten werden jedenfalls nicht dadurch erreicht, in dem deine seite stundenlang im hintergrund geöffnet ist. google erkennt sehr wohl ob ein user deine seite besucht oder ob die hinten geöffnet ist.

der wesentlich wichtigere faktor ist aber, wie viele der user, die google dir geschickt hat wiederkommen. wenn dir google 100.000 schickt und davon kommen nur 100 wieder, dann ist das ein sicheres zeichen dafür, dass google den usern etwas falsches zu ihrer suchanfrage empfohlen hat.

hier wird aber auch sicher unterschieden in die verschiedenen kategorien von seiten. von einer "unterhaltungsseite" (was porno eigentlich sein sollte) wird sicher eine sehr viel höhere wiederkehrer und aufenhaltsquote erwartet als von einer shopseite auf der man mal ab und zu was kauft.

ich denke DAS dürfte im moment noch googles grösstes problem sein, hier gewisse standardmuster zu erkennen. aber es ist auch nicht unlösbar, denn die haben die daten ALLER seiten und wissen dementsprechd auch wie hoch die messlatte bei der erfolgreichsten ist. und davon dann auf die niedrigeneren runterzurechnen schafft auch ein sonderschüler.

die zeit in der suchmaschinen und marketer ihre strategien aus fragwürdigen algos ziehen mussten ist vorbei. von google über amazon bis facebook und VIELE VIELE mehr wird auf das gesetzt, was der user selbst liefert.
warum sollte das ausgerechnet bei den SERPS anders sein?

viel spass im netz

thommy

 

[MisterAustria]

da frage ich mich was man einem user anbieten soll das google der meinung ist man hätte ihm gegeben was er wollte.
das würde jedes "einfache" projekt zum absurdum machen weil alle nur noch downloadportale installieren müssten wo der user nach anmeldung auf der seite bleibt und auch alle newsletter dann zu dem projekt führen...
(das die php portale wie man sie jetzt bekommt wirklich gut funktioniern kann man aber nicht behaupten)

und wenn man in weiterer folge davon ausgeht das die seite die den "tipp" gibt abgewertet wird weil sie als weiterleitung zu dem was der user sucht angesehn wird führt das zu einem absurdum was links angeht die man selber bekommt und anderen gibt..!
also jeder user der über einen link von ner anderen seite zu mir kommt wertet mich auf weil ich das bin was der user wollte aber auf der linkgebenden seite nicht fand.. und da ich auf meiner seite auch ausgehende links habe wertet das mich wiederum ab weil ich ja ebenfalls user weiterleite die nicht fanden was sie wollten..... da wird man doch blöd?
das heisst ja eigentlich das eigene projekt muss das ende der fahnenstange sein ohne dem user weitere wege anzubieten.. und darüber hinaus muss sie ihn auch halten können.. hm

MA

 

[thommy]

da frage ich mich was man einem user anbieten soll das google der meinung ist man hätte ihm gegeben was er wollte.

na halt einfach das, was er gesucht hat.
also im prinzip das programm auf den du ihn leitest.

das hat in der vergangenheit aufgrund googles eigenen algos nicht so funktioniert, da durch das anhängen von webmaster IDs die zielseite für google jedesmal eine andere war. es gab sogar mal in der vergangenheit einen bug bei google, da sind solche domains MIT webmaster ID im index aufgetaucht.

das würde jedes "einfache" projekt zum absurdum machen weil alle nur noch downloadportale installieren müssten wo der user nach anmeldung auf der seite bleibt und auch alle newsletter dann zu dem projekt führen...
(das die php portale wie man sie jetzt bekommt wirklich gut funktioniern kann man aber nicht behaupten)

jetzt setz doch mal die rosa brille ab und sag mir ganz ehrlich WOFÜR diese sogenannten "kleinen projekte" gut sein sollen, ausser für deinen geldbeutel. WO ist der mehrwert für den kunden, wenn er über dein "kleines projekt" geht anstatt gleich auf die landingpage der seite, wo er schlussendlich kauft?

WARUM sollte eine suchmaschine das unterstützen? die leben nicht von dir sondern von der zufriedenheit der suchenden kunden.

und wenn man in weiterer folge davon ausgeht das die seite die den "tipp" gibt abgewertet wird weil sie als weiterleitung zu dem was der user sucht angesehn wird führt das zu einem absurdum was links angeht die man selber bekommt und anderen gibt..!

ganz so kann man das nicht sehen. wenn du ausgehende links hast zu seiten die eben nicht genau das selbe machen oder anbieten wie du, ist das legitim und wertet dich nicht ab.

also jeder user der über einen link von ner anderen seite zu mir kommt wertet mich auf weil ich das bin was der user wollte aber auf der linkgebenden seite nicht fand.. und da ich auf meiner seite auch ausgehende links habe wertet das mich wiederum ab weil ich ja ebenfalls user weiterleite die nicht fanden was sie wollten..... da wird man doch blöd?

nein man wird nicht blöd davon, denn das ganze (bisherige) google prinzip basiert auf dem missglückten versuch der gausschen gleichverteilung auf basis eines algos.

um dir das mal plastisch zu machen:
du nimmst eine badewanne und füllst sie halb voll mit wasser.
nun misst du die tiefe an jeder stelle und stellst fest, dass diese überall gleich ist.

dann kippst du die wanne ein wenig nach einer seite und misst wieder. dabei stellst du fest, dass du nun unterschiedliche wassertiefen hast obowhl die MENGE des wassers immer noch die selbe ist.

in dem beispiel haben wir aber nachmessbare mengen.

der google algo konnte das nicht, weil er nicht selbst messen konnte, sondern sich im prinzip auf "empfehlungen" gestützt hat, weil man anfangs der meinung war, dass niemand eine andere seite empfiehlt, wenn diese nicht einen gewissen zweck erfüllen würde.

das dem dann am ende doch nicht so war, hat google schon lange kapiert, konnte es aber erst mal nicht ändern, weil denen dazu einfach die messgeräte gefehlt haben.

das heisst ja eigentlich das eigene projekt muss das ende der fahnenstange sein ohne dem user weitere wege anzubieten.. und darüber hinaus muss sie ihn auch halten können.. hm

MA

es muss zumindest ein projekt sein, dass einen "zweck" erfüllt.

auch eine suchmaschine erfüllt ja einen zweck und dieser besteht EBENFALLS daraus, user irgendwo hin weiterzuleiten.

wie ich weiter oben schon zum thema clonetuben gesagt habe, erfüllen auch diese zumeist einen zweck, nämlich den, dass sie den fremden content in anderen sprachen nutzbar machen.

und es gibt aus dem nonadult-bereich noch dutzende von weiteren beispielen. nehmen wir mal tripadvisor. die verkaufen reisen und hotels - aber kaum einem user ist das bewusst, weil er meint es sei ein bewertungsportal und er kann dort WICHTIGE informationen abholen und eingeben.

nehmen wir facebook - der eigentliche inhalt ist doch nicht die werbung dort. aber ohne die werbung könnte facebook auch nicht existieren. der user geht aber nicht hin um dort werbung zu sehen, sondern um facebook zu nutzen und mit seinen freunden zu kommunizieren.

nehmen wir die ganzen preisvergleichsportale - das sind auch nur verkäufer ABER sie bieten dem nutzer einen mehrwert.

nehmen wir youtube - nehmen wir fiver - nehmen wir den online auftritt von RTL, nehmen wir die bild zeitung, nehmen wir twitter - nehmen wir, nehmen wir, nehmen wir..........

merkst du was?

das sind ALLES seiten die dem user einen nutzen bieten.

und das ist der grund warum solche seiten nicht nur viele nutzer haben sondern auch google sie liebt.

deine seiten (und nicht nur deine - sondern die seiten fast aller hier anwesenden - mich eingeschlossen) sind, mit verlaub, nichts anderes als spam, den das netz nicht braucht und nicht will, weil sie kein ziel sondern nur ein umweg sind.

viel spass im netz

thommy

 

[Trimmer]

Das mit Verlaub stimmt nicht ganz, ich weiß auch nicht woher diese Spinnerei kommt. Wenn das so wäre, hätten wir nur Tubes in den Top10, vor allen Dingen die "Muttertuben", aber dem ist nicht so. Der andere Faktor, wie soll das gehen mit den Haltezeiten, dann käme nie eine neue Seite nach vorne, wie soll das gemessen werden. Habe selber Domains mit langen Haltezeiten und wenn ich dann sehe wie sich andere Domains dem Gegenüber entwickeln, kann das soooo nicht stimmen, es kann höchstens ein Faktor von vielen sein.

Naja ich habe ja nicht behauptet es wäre der einzigste Faktor es ist einer der wichtigsten. Tuben stehen nicht massenweise vorne na dann habe ich wohl schlechte Augen.

Ich habe ne Seite von mir 3-4 Wochen beobachtet die klettert von 40 jetzt ist sie mittlerweile auf 7 da ist kein Backlink dazugekommen, seit Wochen kein neuer Content das einzigste was sich verändert hat die Haltezeiten und Seitenaufrufe per User haben sich erhöht.

 

[thommy]

Ich habe ne Seite von mir 3-4 Wochen beobachtet die klettert von 40 jetzt ist sie mittlerweile auf 7 da ist kein Backlink dazugekommen, seit Wochen kein neuer Content das einzigste was sich verändert hat die Haltezeiten und Seitenaufrufe per User haben sich erhöht.

absolut korrekt beobachtet !

das problem ist, dass man das fast NUR bei neuen seiten sehen kann oder völlig neu umgebauten.

die meisten seiten haben so viele altlasten, dass sich da mit ner kleinen veränderung nichts mehr machen lässt. da muss man wirklich mit der dampfwalze drüber.

aber auch wenn es google auf seine startseite schreiben würde, hättest du hier immer noch 70% leute, die das nicht glauben, weil es halt einfacher ist davon zu träumen, dass die gebratenen tauben alleine vom himmel fallen und bei google sowieso lauter doofies am werk sind, die auf sowas gar nicht kommen würden

viel spass im netz

thommy

 

[MisterAustria]

weis nicht ob googl damit nur das wohl der suchenden im sinn hat...
im grunde ist es ein angriff auf alle die gezielt etwas vermitteln (weiterleiten) und nicht nur nebenbei bewerben...
das heisst jeder der offensichtlich "zuarbeitet" wird bestraft... was zur folge hat das auch bei pp weniger geht weil die partner die echt gezielt was bringen wegfallen was googl in die hände spielt weil sie darauf aus sind das sie die werbung dann bei ihnen kaufen... was sie scheinbar eh nötig haben weil vor paar tagen hörte man noch das die einnahmen fallen weil angeblich klickpreise sinken...

MA

 

[thommy]

weis nicht ob googl damit nur das wohl der suchenden im sinn hat...
im grunde ist es ein angriff auf alle die gezielt etwas vermitteln (weiterleiten) und nicht nur nebenbei bewerben...

na sicher haben die nicht nur das wohl ihrer nutzer im sinn, sondern ihr eigenes. aber das geht halt nur, wenn die user mit der leistung von google zufrieden sind.
dass google ganz gezielt jagd auf vermittler macht ist spätestens seitdem craiklist abgestraft wurde klar.

das heisst jeder der offensichtlich "zuarbeitet" wird bestraft...

naja das hört sich jetzt wieder nach verschwörungstheorie an aber klar - jeder der google einen potentiellen werbekunden wegnimmt UND gleichzeitig den index verwässert ist deren feind. so würde ich das als google auch sehen.

was aber google eben nicht kann, ist diese angebote zu ignorieren, die die user einfach WOLLEN. da kann das angebot noch so sehr in konkurrenz zu google stehen.

was zur folge hat das auch bei pp weniger geht weil die partner die echt gezielt was bringen wegfallen

erinnerst du dich noch an das gaussche gleichverteilungsprinzip, welches ich oben erklärt habe?

genau DAS was du annimmst, passiert nämlich aus dem grund gerade NICHT.

einfaches rechenexempel.

du hast 1000 kunden im netz und 1000 seiten die sich um sie rangeln - wenn du nun die zahl der seiten von 1000 auf 10 verringerst - wird deshalb die zahl der kunden kleiner ????
oder sind die plötzlich aus dem netz verschwunden?

eben nicht - es konzentriert sich eben nur auf die wenigen, die es gut genug machen (wobei wir wieder bei meinem anderen lieblingsthema wären).

affiliates seid ihr doch nur, weil es euch nun mal gibt. gäbe es euch nicht, wäre das auch kein drama.

was googl in die hände spielt weil sie darauf aus sind das sie die werbung dann bei ihnen kaufen... was sie scheinbar eh nötig haben weil vor paar tagen hörte man noch das die einnahmen fallen weil angeblich klickpreise sinken...
MA

nun, zum einen steht dazu ja gottseidank nicht nur google zur verfügung um werbung zu kaufen,

und dass die klickpreise fallen wundert mich gar nicht. ich hatte bei google mal ne provision von 150 dollar für EINEN EINZIGEN KLICK.

bei google ist der zenit künstlich entstanden und hat sich wie eine blase aufgebläht. und das war vorauszusehen, weil es eben marktgesetze gibt.

dass bei google solche utopischen klickpreise entstanden sind lag zum grössten teil an der tatsache, dass hier werberiesen aufeinander los gegangen sind.

da ging es gar nicht mehr darum profit mit der werbung zu machen, sondern dem konkurrenten die werbefläche wegzuschnappen - koste es was es wolle.
viele sind dabei auf der strecke geblieben und viele andere konnten keine strategien entwickeln um aus dem eingesetzten werbegeld gewinne zu erzielen.

das hat dazu geführt, dass viele hochbieter weg sind und nun auch für die 2. garde kein so hoher bieterdruck mehr besteht. das ist eine völlig normale entwicklung, vor dem marktriesen nun mal stehen.
im marketing gibt es immer marketingziele - zum beispiel einen bestimmten marktanteil zu erreichen oder die position im markt um eine stufe zu verbessern.
wohin soll man sich aber verbessern, wenn man schon die nummer 1 ist ?

man kann nur versuchen noch mehr aus dem zu holen, was man schon hat - und da geht google immer wieder neue wege. warte mal ab was die google glasses da noch so bringen werden. da ist wieder ein völlig neues spielfeld offen - und zwar ein GEWALTIGES, weil man hier im moment weiss, dass man es mit einer zielgruppe zu tun hat, die über eine enorme kaufkraft verfügt. das ist so wie im internet 1997-2000. wenn du da werben willst, werden die klickpreise im google web dagegen wie ein weihnachtsgeschenk aussehen.

viel spass im netz

thommy

 

[MisterAustria]

.keiner lässt sich verdrängen. auch nicht die kleineren... wenn 20 domains nichtmehr 3k besucher bringen dann wirft man eben 200 domains ins rennen um das zu bekommen..
momentan läuft ja sowieso alles wieder in die "spam" richtung was ich so mitbekomme..
die wird google nie los sondern nötigt sie dazu..

MA

 

[Trimmer]

Es ist ja auch so das schnöder Spam auch gut verpackt wird bzw. verpackt werden kann. So einfach ist das für Google auch nicht. Wenn Du sagst du würdest 200 Domains ins Rennen schicken um die Besucher zu bekommen da kann ich mir schlecht vorstellen das das keine Spamseiten sind zumindest viele davon.

 

[MisterAustria]

bei google hat sich einiges geändert in den letzten jahren..
ich erlebe das bei meinen alten spamseiten. autoblogs..
früher ging sowas wunderbar egal wieviele postings das ding hatte.. je mehr umso besser. mit paar links kam alles in schwung...
sozusagen reichte ein tropfen farbe um nen ganze see zu färben..
heutzutage reicht der tropfen nur noch für nen eimer wasser aber nicht für nen ganzen see...
anders gesagt wenn ich z.b. 200 domains online stelle reicht es wenn eine domain 10 "gute" unterseiten hat um das selbe zu bringen wie bei anderen die 2000 spinningtexte reinknallen..weil.. wenn man sich schon nicht um vernünftigen content kümmern kann dann klappts mit den nötigen links erst recht nicht. aber die braucht man damit sowas anspringt.
also mit hausnummer 15 so lala links bingt man domains mit nur ein paar unterseiten halbwegs vernünftig in index.. aber bei spamdomains mit content ohne ende läuft da nicht viel..
am ende hat man vielleicht genau so viel traffic.. aber mir is der besucher der eine meiner 10 guten unterseiten auf platz 7 findet sehr viel lieber als einer der auf google seite 67 auf ein spamposting klickt..
darum kann man sich dieses contentfeuerwerk sparen wenn man sich hinterher nicht wirklich darum kümmern kann.
das sind jedenfalls meine erfahrungen....
aber jeder arbeitet anders..
wers darauf anlegt domains zu regi und in 4 monaten zu verheizen bis google checkt was da abgeht wird auch mit contentspam glücklich wenns einem nicht zu blöd is alle paar monate was neues rauszuknallen...

MA

 

[nachtschattengewaechs]

Ich glaube, viele die SEO betreiben, gehen die Sache "fachidiotisch" an. Was da alles ausgewertet, orakelt und geglaubt wird, ist doch teilweise echt lächerlich.

"Gesunder Menschenverstand" heißt das Zauberwort. Thommy hat doch Recht, was schert es google, ob ein Affiliate seine Seiten gut gelistet hat oder nicht. Reine Werbeseiten haben keinen Mehrwert für den User. Aber eine Preisvergleichseite ist z.B. ja auch nichts anderes als reine Werbung, nur hier HAT die Seiten einen Mehrwert. Sie ist hilfreich.

Nur wie findet google heraus, ob eine Seite Mehrwert besitzt oder nicht? Es kann da eigentlich nur einen Indikator geben und der besteht darin, wie lange sich ein User durchschnittlich auf der Seite aufhält. Je länger er bleibt, desto höher ist der Mehrwert. Und wenn die Seite nur aus Werbung besteht, das dem User aber gefällt und er sich durch die Inhalte klickt und bleibt, dann hat die Seite eben einen Mehrwert und dann findet google sie auch gut.

Google lebt doch von den Menschen, die google benutzen und nicht von denen, die ihre Seiten bestmöglich platziert haben wollen. Wer seine Seiten oft in den Ergebnissen sehen will, kann schließlich Adwords nutzen

Aber der google-User, der muss google geil finden und immer wieder und wieder und wieder benutzen und damit das so bleibt, müssen die Ergebnisse für den User einen Nutzen haben.

Was muss man also tun? Man muss wahrscheinlich einfach Seiten bauen, auf denen der User bleibt - Punkt. Je länger desto besser. Das ist für mich die einzige sinnvolle und logische Erklärung und daran halte ich mich persönlich. - Vielleicht ist das auch alles Bullshit, aber ich habe für mich gelernt, dass gesunder Menschenverstand das wertvollste Werkzeug ist, welches man einsetzen kann. I.d.R. hatte ich Erfolg, wenn ich es genutzt habe und hatte Misserfolg, wenn ich drauf gepfiffen habe

Um zum eigentlichen Thema zurück zu kommen, wenn man diese guten Haltezeiten mit Spinning erreicht, dann ist Spinning sinnvoll, ansonsten wahrscheinlich eher nicht.

 

[MisterAustria]

gute haltezeiten ist ein dehnbarer begriff wo endet schlecht und wo beginnt gut.. keine ahnung..
was soll nen user halten.... 2000 wort text zu jedem amateur? liest kein mensch. der klickt aufs bild und alles andere is uninteressant. (haltezeit 9sek)
und warum soll er wiederkommen? vielleicht weil er nen tag später wieder was geiles sucht und zufällig ne andere unterseite der selben domain findet...
was könnte noch ein grund sein.. hmm täglich neuer content? wen interessiert schon ob ein blog jeden tag ein neues posting bekommt.. kein mensch kommt desswegen wieder oder speichert nen feed.. (paar exotische ausnahmen vielleicht)
was könnt man sonst tun... so ne altmodische tgp ranhängen wo er glaubt jeden tag 100 neue geile fotos zu sehn? najo..
und sonst... ein forum bringts ja auch nicht wirklich.. das is ne spielerei aber nichts womit man was verdient ausser man is zufrieden damit das katznfutter bezahln zu können...

tja nu wirds eng.. hm tuben? gehn ja auch nichtmehr so wies mal war habn wir gehört... der eine verdient statt 100k nur noch 30... und die meisten anderen statt nen 1000er wohl nur noch 300..

PP wollen doch unseren traffic haben. sie wollen das wir user zu ihnen schicken. egal ob mit werbemittel oder mit nem regiformular.. egal wie mans macht is der user von der eigenen seite weg und kommt niemehr wieder...

dieses problem is mit den aktuellen rahmenbedingungen und werkzeugen die uns pp geben fast unlösbar...
vielleicht müssen da neue ideen kommen von allen seiten.
vielleicht gibts ja auch pp die froh sind wm als puffer zwischen user und ihrem angebot zu haben weil mancher user sich dort und da nie direkt anmelden würde.. aber es am ende gut ist ihn über umwege doch im system zu haben weil dann kann man noch immer überzeugungsarbeit leisten...
tja alles hat seine vor und nachteile...

MA

 

[thommy]

Vielleicht ist das auch alles Bullshit, aber ich habe für mich gelernt, dass gesunder Menschenverstand das wertvollste Werkzeug ist, welches man einsetzen kann. I.d.R. hatte ich Erfolg, wenn ich es genutzt habe und hatte Misserfolg, wenn ich drauf gepfiffen habe

wie herzerfrischend zu sehen, dass noch jemand an sein hirn glaubt.

mit der einstellung hast du zukunft.

viel spass im netz

thommy

 

[schleifer]

Nicht unbedingt, da es nicht belohnt wird!!!

Kollegen wo ich eng mit zusammen arbeite und deren Arbeit auch kenne und zu Schätzen weiß, die unheimlich viel Herzblut in ihre Seiten stecken und seit Jahren nicht zu Potte kommen fragen mich immer wie ich das mache und ich Frage mich dann warum es so ist, denn, ihre Seiten müssten wirklich vorne mitspielen, aber Google sieht es wohl anders.

Wenn ich dann von manchen Hirngespinnsten lese was alles schlecht sein soll und was man alles nicht machen sollte, kann ich mir wirklich nur ins Fäustchen lachen.

Wenn ich jetzt noch ausführlicher werden würde, würde thommy blass, so lang würde der Threadt!

 

[thommy]

gute haltezeiten ist ein dehnbarer begriff wo endet schlecht und wo beginnt gut.. keine ahnung..

ja aber weil du keine ahnung hast, muss das doch nicht zwangsläufig bei jedem so sein.

wenn du EINEN rennläufer auf ne marathonstrecke schickst, dann wird weder er noch du wissen, ob er schnell oder langsam war. er wird das ganze subjektiv einseitig betrachten und du objektiv einseitig, weil du keinen vergleich hast.
schickst du aber 10 rennläufer gleichzeitig auf die selbe strecke, dann weiss jeder wer der schnellste und der langsamste ist, weil man die vergleichsrelation hat.

und genau so macht das google.

google schickt zum keyword "spermakaltschale" 10.000 user auf seite A und zum selben key 10.000 auf seite B.

nach zeitraum x checkt google, wie viele dieser user zu seite A und zu seite B zurückgekommen sind, wie regelmässig sie das tun und wie lange sie sich dort aufhalten.

und schon haben wir eine nummer 1 und eine nummer 2. nun machste das spielchen mit 10.000 seiten und schon hast du alle von 1- 10.000 und listest sie genau in der reihenfolge.

was soll nen user halten.... 2000 wort text zu jedem amateur? liest kein mensch. der klickt aufs bild und alles andere is uninteressant. (haltezeit 9sek)

jou dazu muss man eben creativ denken und nicht nur schauen was die anderen tun.

und warum soll er wiederkommen? vielleicht weil er nen tag später wieder was geiles sucht und zufällig ne andere unterseite der selben domain findet...

ja genau WARUM ? finde die antwort und alles ist gut.

was könnte noch ein grund sein.. hmm täglich neuer content? wen interessiert schon ob ein blog jeden tag ein neues posting bekommt.. kein mensch kommt desswegen wieder oder speichert nen feed.. (paar exotische ausnahmen vielleicht)

ganz sicher nicht, denn lesen tut ausser google niemand gern im internet.

was könnt man sonst tun... so ne altmodische tgp ranhängen wo er glaubt jeden tag 100 neue geile fotos zu sehn? najo..

warum nicht ? ich kenne etliche so aldmodische tgps die heute noch ein paar millionen besucher am tag haben.
und das sogar OHNE google.

und sonst... ein forum bringts ja auch nicht wirklich.. das is ne spielerei aber nichts womit man was verdient ausser man is zufrieden damit das katznfutter bezahln zu können...

warum nicht? wenns denn ein thema ist das nutzer interessiert. aber das ist schwer zu finden und die nischen sind schon weitgehendst ausgefüllt.

tja nu wirds eng.. hm tuben? gehn ja auch nichtmehr so wies mal war habn wir gehört... der eine verdient statt 100k nur noch 30... und die meisten anderen statt nen 1000er wohl nur noch 300..

naja 30 K sind immer noch ne menge mehr als die meisten hier verdienen. zumal der aufwand dafür auch nicht grösser ist.

PP wollen doch unseren traffic haben. sie wollen das wir user zu ihnen schicken. egal ob mit werbemittel oder mit nem regiformular.. egal wie mans macht is der user von der eigenen seite weg und kommt niemehr wieder...

moment - dafür hast DU dich entschieden nicht die PPs

dieses problem is mit den aktuellen rahmenbedingungen und werkzeugen die uns pp geben fast unlösbar...
vielleicht müssen da neue ideen kommen von allen seiten.

jetzt stell dir mal vor ich möchte ne werbeanzeige bei ner zeitung aufgeben. gehe ich dann in die werbeabteilung und helfe denen, ihr revolverblatt aufzumotzen?
du kannst doch von PPs nicht erwarten, dass sie deine arbeit machen oder dir werkzeuge in die hand geben, die
dich eigentlich überflüssig machen. wozu sollen die mit dir teilen, wenn sie sowieso automatismen liefern, die sozusagen selbstlaufend sind.

nene mein guter - irgendwas ausser webseiten reggen sollten webmaster auch noch tun und können.

vielleicht gibts ja auch pp die froh sind wm als puffer zwischen user und ihrem angebot zu haben weil mancher user sich dort und da nie direkt anmelden würde.. aber es am ende gut ist ihn über umwege doch im system zu haben weil dann kann man noch immer überzeugungsarbeit leisten...
tja alles hat seine vor und nachteile...

MA

die PPs gibt es sicher - die haben die user entweder verprellt oder der user hat sich satt gesehen. dann gerät er auf ne seite die GANZ ANDERS aussieht und merkt nach der anmeldung, dass er wieder im selben angebot gelandet ist. was tut der user wohl dann?
und vor allem WIE OFT wird er darauf hereinfallen ?

nene - wer kunden was verkaufen will, muss seine kunden kennen. und die kunden müssen ihn kennen und mögen.
was dann noch einen ganz anderen vorteil hat - nämlich den, dass man sich gar nicht auf ein produkt festfahren muss sondern nur auf eine zielgruppe. und jede zielgruppe kauft unendlich viele produkte.

überlg mal genau was du im moment machst:

1. du ärgerst dich über kostenlose angebote
2. holst deinen traffic aber genau aus solchen kostenlosen angeboten, weil du keine eigenen traffic hast und auch
gar nichts anderes tun kannst.
3. diesen traffic leitest du über eine seite die ihn absolut nicht interessiert auf ein angebot das ihn eventuell interessiert, dabei spielt DEINE kaufempfehlung abolut null rolle, weil dich der user eh nicht kennt und dich
wohl auch nie mehr wieder besuchen kommt.

dass du damit BISHER überleben konntest, liegt einzig und alleine an der tatsache, dass sich suchmaschinen
austricksen lassen. hättes es diese tricks nicht gegeben wärst du und tausend andere sang und klanglos untergegangen. die frage ist nun eigentlich nur noch: WIE LANGE lassen sich suchmaschinen noch austricksen.
und ich behaupte: NICHT MEHR LANGE - der anfang ist bereits gemacht.

und wieder einmal wird sich die spreu vom weizen trennen und es wird gewinner und verlierer geben.
nach darwins evolutionslehre setzt sich nur die art durch, die sich am besten ihrer umwelt anpasst.
und man beachte - Die ART passt sich an die UMWELT an und nicht die UMWELT an die ART.
im geschäftsleben ist das ganz genau das selbe. nur wer sich dem markt anpasst wird überleben, nicht derjenige der darauf wartet, dass sich der markt ihm anpasst.

viel spass im netz

thommy