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Muss es immer WP sein?

MisterAustria

- Premium Member -
eigentlich reicht es zu wissen was man am liebsten macht, in welchem teil der arbeit die man jetzt von anfang bis ende erledigen muss man letztendlich echt aufgeht und gern rumtüftelt.
für mich is es die idee was ich will.. und die arbeit damit wenn es am start ist..
alle schritte dazwischen sind für mich ein notwendiges übel das ich zum kotzen finde..
idee was ich mache hatte ich im november.. alles am start hab ich ende mai.. für mich quälende monate rumgebastel wo ich sonst für nichts zeit hab (ausser hier rumschreiben weil ich meine arbeit grad nicht sehn will).. muss aber trotzdem sein weil den luxus es von anderen machn zu lassn muss man sich erst selber verdienen.

endlos content texte schreiben interessiert mich nicht... progi interessiert mich nicht.. lösungen für knifflige "technische" probleme finden interessiert mich nicht.
ich will das ding nur am start haben so wie ichs mir vorgestellt hab.. dann gehts bei mir los..

das is eigentlich das selbe wie bei den hobby modellbauern..
da gibts die bastler deren glück es ist das ding zu bauen.. die sitzen monate im keller und fliegn dann 2 mal im jahr..
und da gibts die anderen die wollen nur fliegen..
dann muss man sich das ding so weit wie möglich baun lassen oder die basis fast fertig bekommen..
ausserdem... wenn man etwas macht was man zum kotzen findet is auch immer die gefahr dabei das an dem ding irgendwas schief wird so das man hinterher auch nicht richtig fliegn kann damit.. oder es einem vielleicht garnicht auffällt das was schief ist was dann dazu führt das man glaubt man wäre zu blöd zum fliegen...


MA
 

royalTS

- Premium Member -
ein visionär mag zwar viele ideen haben, aber wenn er ein guter visionär ist, dann erkennt er die eine richtige und verfolgt sie.
Das ist nicht die Aufgabe des Visionärs in einem,
das ist die Aufgabe der steuernden Vernunft in einem.
Aber wir meinen das Gleiche :)

damals hat sich jeder den ich kenne auf ein oder ein paar ganz wenige projekte konzentriert die alle einen eigenen inhalt hatten. (von daher finde ich ja auch deinen ansatz gut, weil er sich auf der basis von mehrwert bewegt).


korrekt. Und dabei ist das noch nicht mal ein geplanter und gezielter Ansatz. Mein Fühlen und mein Wollen "befehlen" mir, dieses Vorhaben aufzubauen, sonst würde es mir unsagbar leid tun, diese Freude, das machen zu können, vernachlässigt zu haben.

Vielleicht ist das einfach eine andere Definition von "Vision".

Und dann kommt die Nächste Idee aufs Reißbrett ... Dann, wenn ich auch Progger usw in Marsch setzen kann ...
 

thommy

- Premium Member -
das is eigentlich das selbe wie bei den hobby modellbauern..
da gibts die bastler deren glück es ist das ding zu bauen.. die sitzen monate im keller und fliegn dann 2 mal im jahr..
und da gibts die anderen die wollen nur fliegen..
dann muss man sich das ding so weit wie möglich baun lassen oder die basis fast fertig bekommen..
ausserdem... wenn man etwas macht was man zum kotzen findet is auch immer die gefahr dabei das an dem ding irgendwas schief wird so das man hinterher auch nicht richtig fliegn kann damit.. oder es einem vielleicht garnicht auffällt das was schief ist was dann dazu führt das man glaubt man wäre zu blöd zum fliegen...


MA

das ist ein sehr treffender vergleich. nur eben sind das HOBBY-modellbauer. bei denen kommts nicht so drauf an, weil sie kein geld damit verdienen wollen, sondern von diesen 2 mal fliegen im jahr, nen orgasmus bekommen.

ich beziehe mich ja in meinen aussagen nicht auf hobby-webmaster, die sich über 50 euro zusatzeinkommen im monat freuen, sondern schon auf diejenigen, die davon leben wollen.

und spätestens ab dieser hausnummer geht es halt ins unternehmerische. ob sich da nun einer seinen lebenstraum mit den gewinnen eines bauchladens realisiert oder ob jemand mehr will, spilet da irgendwie keine so grosse geige.

das problem das wir alle haben ist der user da draussen, der bei uns geld lassen soll. und wenn sich dieser user (den wir ja schon bezeichnenderweise nicht mal mehr numerieren, sondern ihn ganz einfach mit dem judenstern des internets als "TRAFFIC" bezeichnen) im netz nicht wohlfühlt, dann hat das nichts mit irgendwelchen "naja so hab ichs halt gelernt-strategien" zu tun, sondern tangiert irgendwie alle.

nehmen wir doch mal ganz selbstkritisch die tätigkeit eines webmasters unter die lupe.

er selbst hält sich für den eigentümer des traffics, der er aber gar nicht ist, weil seine seiten nicht dazu da sind kunden anzuziehen, sondern sie wegzujagen - wegzujagen dahin, wo sie denn schlussendlich das finden was sie EIGENTLICH suchen.

also im klartext ist das so, als würde man alle autofahrer auf der autobahn nürnberg-münchen, nach köln schicken um ihren dort zu zeigen, wie sie nach münchen kommen.

wenn jetzt dieser "kleine umweg" nun wenigstens noch spass machen würde, weil es auf dem weg von nürnberg nach köln und von köln nach münchen so viel spannendes zu sehen gibt, dann wäre das durchaus auch eine art von geschäftskonzept. aber nur um kilometer abzureissen, wird es sicherlich nicht populär.

ich hör nun auch schon wieder die tausend webmaster schreien, dass ihre seite doch für etwas gut sei, weil der user eben über sie den weg zum eigentlichen angebot doch erst findet.
hier frage ich mich aber was wäre, wenn diese ganzen mülldinger eben nicht da wären.
wäre es dann etwas so, dass die zielseiten der PPS GLEICH bei google da stehen würden?
und welchen nachteil hätte der user da raus (ausser dass er nicht über köln fahren muss) ?

ich hab die letzten tage viel zeit damit verbracht darüber nachzudenken, WAS früher (in den echten goldgräberzeiten) eigentlich so anders und so viel interessanter am adultgeschäft war.

sicher - es war die zeit wo man überhaupt erst mal völlig anonym und in grosser vielfalt an pornos rankam - das war etwas neues und dieser neuheitsfaktor ist verflogen.
ABER: porno wurde damals auch ganz anders gemacht. der kunde wurde GANZ ANDERS an das thema herangeführt.

beim nachdenken ist mir da erst mal bewusst geworden, dass das netz der 90er im prinzip fast NUR aus tuben bestanden hat (klar noch nicht mit videos), weil in DE zunächst mal gar keiner in der lage war irgendetwas abzurechnen.

der monetarisierungsgedanke lag zwar damals schon in der luft, aber es gab einfach noch nichts im deutschen markt, das man hätte dafür verwenden können. folglich hat man US-programme beworben, die damals schon einen schritt weiter waren (allerdings auch keinen anderen content verkauften, als den den wir verschenkt haben).
trotzdem haben die umsätze gepasst, wenn man bedenkt, wie wenig menschane damals überhaupt internet hatten.

WAS also ist so anders geworden zu früher ?

ich denke da gibt es schon einiges. allen voran hatten wir es mit einer zielgruppe zu tun, die geistig und finanziell einfach im oberen zehntel angesiedelt waren. ABER kann man solchen leuten LEICHTER etwas verkaufen? doch eigentlich nicht.

und WAS ist aus diesen leuten geworden? sind die weg ?
auch das bezweifle ich sehr. es gibt sie immer noch - nur sind sie schwer zu finden, weil sich SICH SELBST in UNS nicht finden.

ich weiss noch recht gut, wie wir mit den usern damals kommuniziert haben. wir haben kein geheimnis daraus gemacht, dass wir unsere webauftritte mit werbung finanzieren. haben auch nie ein geheimnis draus gemacht, dass wir damit geld verdienen wollen. die user haben das bereitwillig akzeptiert und und "belohnt" für das was wir für sie getan haben, indem sie die kaufbaren dinge BEWUSST bei uns gekauft haben.

aber wer ist UNS? und WAS hat UNS getan, um diese sympathie und das empfehlungsvertrauen von den usern zu bekommen? und da kommen wir zu ein paar sehr wichtigen punkten:

1. wir haben nie wirklich anonym agiert - hinter jeder unserer seiten standen personen, die wir zum teil auch
gezeigt haben. und sei es mit nem passfoto und ein paar zeilen zur person.

2. wir haben dem user etwas GEGEBEN. ich hätte mir gar keinen anderen weg vorstellen können als über die contents zu gehen. einkauf von content war zur damaligen zeit webmaster alltagsgeschäft und nichts wirklich aussergewöhnliches.

3. klar - unsere seiten waren nicht riesig und hatten nicht millionen von bildern und geschichten - aber sie hatten
ein bisschen was von allem und wir konnten bei jedem thema, dem user den weg zu "mehr davon" zeigen.
und wir waren aktuell. auch wenn wir nur ein paar bildchen am tag upgedated haben - es hat sich was bewegt.

eigentlich doch ein sehr simples konzept, das aber irgendwie auch vertraut vorkommt, weil wir vertraut SEIN WOLLTEN.

ich glaube, wenn jeder webmaster seinen ganzen müll einstampfen würde und sich auf EIN GUTES projekt stürzt, das dem user was GIBT und den user zurückkehren lässt, dann hätte er mehr davon, weil der USER mehr davon hätte.

wir schlagen heute entweder mit dem dampfhammer anonym auf kunden ein und geben denen mehr als sie eigentlich konsumieren können, bleiben aber dabei für den user eine maschine.

andererseits vermüllen unsinnige rattenfängerblogs und fakeseiten zu millionen das netz, so dass die user schon fast dazu GEZWUNGEN sind, diese verlorere persönlichkeit in ihren communities als facebook wieder zu finden.

heute wird nicht mehr gesurft, so wie es damals der fall war. heute guckt man zu, dass man surfen vermeidet und anstatt dessen lieber die bekannten anlaufstellen nutzt.

ich glaube, wenn wir uns dieser dinge einfach mal wieder etwas bewusster werden würden, dann würde auch jeder erkennen, welche WICHTIGE rolle er, AUCH als kleines puzzlesteinchen, dabei spielen kann

wir haben hier in dem therad über visionen gesprochen. visionen oder grosse ideen ja sogar die sogenannten "trends" sind aber nichts anderes als wünsche, die noch keinen namen haben, die aber tief in uns schlummern.
und dann kommt einer und gibt ihnen einen namen - weiter nichts.

wenn man also das thema web visionär angehen will, dann muss man die schlummernden wünsche einfach erkennen. und KEINER VON UNS wünscht sich ein web, so wie wir es gemacht haben. und genau so wünscht sich KEIN USER da draussen so ein web, wie wir es ihnen vorgesetzt haben.

SO EINFACH ist es im prinzip, etwas zu schaffen, das im medium internet vor lauter kommerz untergegangen ist.
kommerzieller erfolg ist aber eine folge von populärem erfolg. das war so - ist so und wird IMMER so bleiben.

viel spass im netz

thommy
 

MisterAustria

- Premium Member -
jetzt wär ich fast in versuchung zu sagen das du dir jetzt grad auch die guten alten zeiten wünscht die nichtmehr kommen..
eigentlich hättest jetzt dein postig selber beantworten müssen indem du sagst.. heutzutage zählt nur noch traffic ranschaffen egal wie weil es ist das einzige was noch zählt.. die entwicklung seid es tuben gibt ist nicht aufzuhalten.. entweder man passt sich an oder geht unter.. (mit einem projekt wo man sein foto reinstellt und kaffekränzchen veranstaltet damit einem die user was abkaufn):D

MA
 

thommy

- Premium Member -
jetzt wär ich fast in versuchung zu sagen das du dir jetzt grad auch die guten alten zeiten wünscht die nichtmehr kommen..

man darf ja wohl mal träumen ;-)

und nein - ich wünsche mir diese zeiten nicht mehr wirklich zurück, weil damals sind auch zu viele fehler begangen worden.

ich habe lediglich mal analysiert WAS damals eigentlich so anders war zu heute.

eigentlich hättest jetzt dein postig selber beantworten müssen indem du sagst.. heutzutage zählt nur noch traffic ranschaffen egal wie weil es ist das einzige was noch zählt.. die entwicklung seid es tuben gibt ist nicht aufzuhalten.. entweder man passt sich an oder geht unter.. (mit einem projekt wo man sein foto reinstellt und kaffekränzchen veranstaltet damit einem die user was abkaufn):D

MA

wie so soll das eine nicht mit dem anderen machbar sein?

wir haben damals enorm viel traffic geschaufelt mit unserem konzept. das waren keine kaffekränzchen, das waren für die damalige zeit hightraffic seiten (und bandbreite hat damals RICHTIG VIEL GELD gekostet - das will ich auch nicht mehr zurück haben).

nur eben haben wir das, sagen wir mal "herzlicher" für die user getan und wir haben denen auch was gegeben.

ich hatte 1998 (also lange befor visit-x kam) die erste FREE livecam im netz - also das ist auch keine neue erfindung.

dass man das heute nicht nochmal 1 zu 1 umsetzen kann, steht völlig ausser frage. auch können wir das netz nicht mehr von all dem übel das es da gibt befreien - das netz ist nun mal wirklich gefährlich geworden und das werden wir nicht ändern (obwohl wir es zum teil mit verursacht haben).

trotzdem denke ich, dass der trend wieder in richtung mehrwert gehen sollte - ganz einfach weil der user da draussen es will.

und wenn man das schafft, bin ich der festen überzeugung, dass man auch heute noch aus 100 usern, die einen lieb haben, ein vielfaches raus holen kann wie aus 10.000 usern denen man am arsch vorbei geht.

wie gesagt - der mehrwert muss vorhanden sein und er muss ankommen bei den usern.

jetzt komm mir aber nicht und sag mir, dass du genau das tust.
das tust du eben nicht, weil du mit dem sieb versuchst, aus einer masse von usern die paar rauszupicken, die für das affin sein könnten was du anbietest. du vergisst aber den ganzen sand, der dabei durchs sieb gefallen ist. der ist AUCH affin für irgendwas und den hast du nicht mal versucht anzusprechen.

hmmmmm.....ich glaube ich muss mal wieder was basteln......

viel spass im netz

thommy
 

MisterAustria

- Premium Member -
ich denke so gut wie jeder der dem user nen mehrwert bietet hat diese webseite garnicht mit dem ziel erstellt damit reich zu werden.. das war einfach persönliches interesse hier ne plattform zu schaffen die ihm die möglichkeit gibt irgendwas mit anderen zu teilen und/oder sich mit anderen auszutauschen..
dieses projekt ist gewachsen und irgendwann kam zwangsläufig der punkt wo dieser gute mensch entdeckt hat das man mit werbung auf dieser nun sehr gut besuchten seite auch was verdienen kann... und so hat sich hier was ergeben was toll läuft und noch dazu kohle bringt..

wie man aber sowas von grund auf planen kann als wm der erst mal im sinn hat damit kohle zu verdienen und dabei dann gleichzeitig auch noch glaubwürdig rüberkommen soll bei den usern mit dem was er da versucht aufzubaun is ne harte nuss..

da fallen mir jetzt grad diese dating vergleichsseiten ein..
welche von denen liefen eigentlich am besten.. die die erst mal ganz uneigennütz entstanden ohne reflink sondern wirklich ganz ernst gemeinte kritische test mit persönlichen erfahrungen.. oder die von wm die damit nur eines im sinn hatten .. hm ich weis es nicht.. aber ich kann einordnen was ein realer test ist und was nur wm geschwafel.. vielleicht ist das nur so weil ich eben da drin bin und "zu viel weiß" aba user sind auch nicht ganz blöd..



PS:
zu der frage was man eigentlich heutzutage noch machen kann und was erfolg haben könnte is mir grad ein vergleich eingefallen wo man vielleicht parallelen finden kann...
vergleichen wir mal den start des internets mit der nachkriegszeit..
1950 gings darum die grundbedürfnisse wieder zu befriedigen... da war erfolg nicht so davon abhängig etwas neu zu erfinden sondern das grundsätzliche was nichtmehr vorhanden war wieder aufzubauen.. das selbe kann man aufn start des internets übertragen.. der anfang is alles was logisch und einfach war anzubieten.. da waren keine grossen erfindungen nötig wenn die frage war was man im internet anbieten kann sondern es war alles noch machbar weil nicht vorhanden..

nun gehn wir weiter in der zeit... nach dem aufbau in den 50ern kamen die fetten jahre.. das wirtschaftswunder.. alle grundbedürfnisse waren gestillt.. die unterehmer wurden in den 10 jahren nach dem neustart fett und die bevölkerung genau so..
und der kleine metzger musste sich fragen wie er gegen den grossen dosengulaschhersteller ankommen soll der den markt beherscht.. und er fragt sich warum er so blöd war nicht schon vor 10 jahren mitgemischt zu haben um auch reich zu werden...

in dieser phase sind wir jetzt wenn mans aufs internet überträgt...
wir haben also die internet 60er wo es alles gibt und nichtmehr ganz so einfach ist irgendwas neu zu erfinden oder die platzhirschen anzupissen..

jetzt kommt die interessante frage.. was braucht eine bevölkerung die fett ist eigentlich.
kommen die chancen mit gesellschaftlichen veränderungen? 68er?
sind da jetzt irgendwo bedürfnisse die keiner sieht? wusste man 64 schon das die 68er kommen oder hätte es ahnen können?
wo muss man hinsehn um bedürfnisse erkennen zu können die über persönliche ansichten hinausgehn..
das hat jetzt eigentlich weniger mit der überlegung zu tun was für einen unternehmer falsch läuft.. tuben laufn für einen wm falsch (der keine hat:D) aber fürn user eigentlich nicht dem gefallens..
also letztendlich muss man an den user denken/rankommen und rausfinden was für ihn, für viele falsch läuft und sie gern hätten..
und wenn das jetzt so einfach wäre.. wärn morgn alle millionär ;)

MA
 

royalTS

- Premium Member -
Um nochmal kurz bei dem Thema Vision zu bleiben ...

Ich mache nur noch das, was ich machen Will und von dem ich spüre, dass es meine Zielgruppe MAG

kommt das in Deckung ...

ab dafür :)

Das ist also nicht wirklich Vision, sondern gelebte Lust am Machen.
 
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