Ermitlungsverfahren Viagra & Co.

[HornyGuy]

Ich meine es macht einen Unterschied, ob ich einen Geschäftspartner die Wahrheit erzähle, oder ihn anlüge.

Das macht überhaupt keinen Unterschied, sobald es sich um strafbare Handlung noch dazu bei einem Offizialdelikt handelt. Du hast als Vertragspartner und Kaufmann eine Sorgfaltspflicht gegenüber dir selbst und dem Rechtsraum, in dem du dich befindest bzw. agierst

 

[derregenmacher]

Die hier nicht Verfahrensbeteiligten sollten sich mit ihrem Pseudowissen vielleicht etwas zurückhalten.

 

[Schmutziger alter Mann]

Das macht überhaupt keinen Unterschied, sobald es sich um strafbare Handlung noch dazu bei einem Offizialdelikt handelt. Du hast als Vertragspartner und Kaufmann eine Sorgfaltspflicht gegenüber dir selbst und dem Rechtsraum, in dem du dich befindest bzw. agierst

Morgen sollen sich dann bitte alle Camgirls und Amateure die ich bewerbe bei mir melden, ich muss sicher gehen das jeder davon Volljährig ist. Die PP's behaupten das zwar, aber kann ich denen trauen?

 

[Trickser]

wie heißt es so schön Unwissenheit schützt vor Strafe nicht

 

[HornyGuy]

Die hier nicht Verfahrensbeteiligten sollten sich mit ihrem Pseudowissen vielleicht etwas zurückhalten.

Das sind Dinge, die haben mit diesem Fall gar nix zu tun. Und dazu ist auch keine besondere juristische Ausbildung nötig - bei mir zumindest gehört das zur Allgemeinbildung

 

[Schmutziger alter Mann]

Ja, du bist ein schlauer Hund. Mir sind solche Worte wie Offizialdelikt gänzlich unbekannt, absolut egal und ich will sie auch gar nicht kennen. Das ist Gequatsche, das können die feinen Herren in Potsdam benutzen, wenn sie Kinder ficken. Und du natürlich.

Das die Geschichte ohne Rezept nicht funktioniert ist eine Sache, das hätte man ahnen können. Das es Fälschungen waren und das sie geschmuggelt worden sind auch? Was haben die Webmaster damit zu tun? Was haben die Webmaster mit dem Abrechnungssystem zu tun? Haben wir das programmiert? Oder sind wir nicht auch beschissen worden? Was für einen Bannbruch haben die Webmaster begangen? Welcher Webmaster hat den eine kriminelle Vereinigung gegründet in der Absicht sich hemmungslos zu bereichern? Wer von den Webmastern fühlte sich einer Bande zugehörig? Welcher Webmaster hat die Pillen hergestellt und in Umlauf gebracht? Bin ich der einzige den man keine Pillendrehmaschine hingestellt hat? Als Webmaster sagst du, da geh mal hin, dort findest du was du suchst, die verkaufen dir das.Was hat der Webmaster mit der Verschleierung der Transaktionen durch Auslandskonten zu tun? Und was hat der Webmaster der seine Steuern gezahlt hat mit Steuerhinterziehung am Hut?

Offizialdelikt? So ein verfickter Scheißdreck. Da stecke ich mir ja noch lieber einen Finger in den Arsch, als mir solche Wörter zu merken.

Ich hoffe die ganzen Trinker wissen das sie ein Offizialdelikt begehen, wenn sie betrunken Autofahren. Und die ganzen Kiffer erst.

 

[nachtschattengewaechs]

Beweisen müssen sie dir gar nichts. Du musst ihnen beweisen das du es nicht gewusst hast. Sie gehen einfach davon aus, das man weiß, das solche Pillen nicht ohne Rezept verkauft werden dürfen. (das weiß man ja auch, wenn einem nicht das Blaue von Himmel herunter gelogen wird) Schlimmer noch, wenn du es nicht gewusst hast, dann hättest du zur Polizei gehen müssen um dich schau zu machen. Das jemand arglos an die Sache heran gegangen ist wird von Potsdam nur milde belächelt und als Unfug abgetan.

Mal ganz ehrlich, das ist doch auch Unfug und absolut lebensfremd. Das Pillendienst keine ordentliche Apotheke war, das ist doch auf den ersten Blick erkennbar gewesen. Das Viagra in Deutschland rezeptpflichtig ist, auch das ist allgemein bekannt und selbst wenn man das nicht gewusst hätte, hätte man es zumindest einfachst überprüfen können.

Sich hier hinter Aussagen zu verstecken, die Meusburger oder Mönch von sich gegeben haben, das ist weltfremd. Als Webmaster bist Du selbstständig und natürlich auch rechtlich für Dein Handeln verantwortlich. Zumindest eine oberflächliche Prüfung der rechtlichen Lage muss man da einfach vornehmen. Wenn Du über rot fährst und erwischt wirst, dann kannst Du auch nicht sagen, Dein Opa hätte Dir aber erzählt, wenn man es mal eilig hat, ist das in Ausnahmefällen erlaubt.

Die Frage der Fälschung ist eine andere Sache. Das ist schwer prüfbar. Allerdings ist das auch nicht entscheidend, denn es bleiben zig andere Punkte, die für eine Verurteilung absolut ausreichend und vom Strafmaß gleichartig hoch sind.

Darüber hinaus müssen sich die meisten WM dann wohl auch die Frage gefallen lassen, wieso sie auf ihren Seiten kein ordentliches Impressum hatten sondern sich hinter Whois-Protects etc. versteckt haben. Wenn man der Meinung war, das alles wäre absolut legal, dann wäre das ja gar nicht nötig gewesen. Oder wie hast Du das gehandhabt?

Letztendlich muss man das so sehen: Fehler gemacht, daraus gelernt, Strafe akzeptiert. Anders macht es Dich nur kaputt. Leg den Groll ab, das führt zu nichts. Wenn Du tatsächlich der Meinung bist, Dich träfe keine Schuld, dann hättest Du das auch vor Gericht durchziehen müssen. Recht spricht nicht die Staatsanwaltschaft sondern das Gericht. Da kannst Du Dich verteidigen, in die Beweisaufnahme gehen und schaun, was rauszuholen ist.

Für mich klingt es so, als hättest Du Deinen Strafbefehl akzeptiert. Dann akzeptiere auch die Strafe und hake es ab, denn Du Redest über Dinge, die sich nun nicht mehr ändern lassen. Dich weiter darüber aufzuregen nimmt Dir nur die Kraft, die Du für die Dinge brauchst, auf die Du noch Einfluss hast.

 

[nachtschattengewaechs]

Wer von den Webmastern fühlte sich einer Bande zugehörig?

Das missverstehst Du. Man muss sich nicht zugehörig fühlen, man muss nur mitwirken und das haben halt auch die Webmaster getan. Durch Dein Werben für die Produkte hast Du den Absatz gefördert, also auch am Verkaufsprozess mitgewirkt. Für jeden Straftatbestand muss man dann schauen, ob Du davon wusstest oder hättest zumindest von ausgehen können. Wird das bejaht, steckst Du auch mit drin und bist für das Handeln der Verursacher mit verantwortlich.

 

[Captain]

Der Threat hier sollte geschlossen werden, denn das hetzen, besserwissen und unwissen einiger Leute nervt nur noch, und verunsichert alle evtl. beteiligte !

C.

 

[royalTS]

ich schließe mich der Meinung von C. an ...

obwohl das wohl eher nicht passieren wird ...

an Voyeurisms liegt mir leider auch nichts ...
also ist der Thread inzwischen .. überflüssig

 

[Ron]

Ne, lass mal ist unterhaltsam, man will ja immer mal was erfahren von der dunklen Seite der Macht, ich sagen würde!

 

[Captain]

Ne, lass mal ist unterhaltsam, man will ja immer mal was erfahren von der dunklen Seite der Macht, ich sagen würde!

Traurig wenn man sich von negativen Schicksalen unterhalten lassen muss. Aber das gehört wohl zum Thema Unfallspanner und Unglücksvoyeur.

Wenn dazu weniger Menschen zählen würden dann würde es auch keine Blöd Zeitung etc geben.

C.

ps. und da dieses board eh unmoderiert ist.. wird sich eh nix tun

 

[Globi]

hmmm.
unfall und unglueck hatte in dem fall aber der kunde auch!!
da hatten webmaster jahrelang ueber die idioten gelacht und massig mitgewirkt beim unglueckspannen....

also es wurden da ja 10000de leute betrogen mit falschen nicht wirkenden, oder gefaehrlichen pillen, und kein schwanz hat sich da um die gesundheit dieser leute gemacht.
von daher sind hier ganz klar die webmaster im unrecht, und jeder wusste das.

ich mag hier auch keinem den knast goennen, aber auch wenn es ein webmasterforum ist, heisst das ja nicht das man dann betrueger und abzocker schuetzen muss.

irgendwie muesst ihr euch schon entscheiden ob ihr fuer recht oder unrecht seit, man kann nicht pp's die bescheissen anklagen, aber webmaster die das selbe tun als arme unschuldslaemmer hinstellen.

ich hab viagra nie beworben, weil ich wusste es war illegal, und ich mit anderen legalen sachen mein geld verdient hat.
ausserdem hatte ich anderswo schonml lehrgeld bezahlt und eben daraus gelernt das nicht jedes geld auch den knast wert ist.

habe aber einige kolegen dies jetzt erwischt hat, scheisse fuer die, aber so ist das nun mal.
schlussendlich kommt ja auch keiner auf die idee ein shop zu basteln wo man saemtliche drogen und deren utensilien kaufen kann.

ich finde es noch ein grossen unterschied ob man ein gesetz wegen jugendschutz umgeht, oder ob man illeagal evt. gefaehrliche, oder eben nichtmal wirkende arzneimittel verkauft.
das geht dabei nicht nur um viagra, das kann auch ein herzmittel sein, das einer dann wirklich braucht, doch im notfall zeigt dann das indische gepresste geschmugelte pulver keine wirkung.

also finde tragt es wie ein mann, und nicht wie ein c4m

thread schliessen klingt jetzt stark nach selbsmitleid!

 

[Schmutziger alter Mann]

Ich selbst finde mein Strafmaß durchaus akzeptabel, ich habe auch nie versucht mich da raus zu reden, ich habe gar nicht mit Potsdam geredet. Ich gebe zu ich würde mich ein wenig ärgern, wenn RM, MM, oder wie auch immer eine mildere Strafe bekommen würden als ich. Auch hocke ich hier nicht herum und versinke in Selbstmitleid. Manchmal sitze ich einfach da und gucke mir an, wie mir die Sonne aus dem Arsch scheint.

Ich finde die Methoden nicht gut die Potsdam anwendet. Es kommt mir vor, als würden dort ganz ausgebuffte Leute sitzen die es mit der Wahrheit leider gar nicht so ernst nehmen und für die die eigenen Gesetze nicht gelten.

Und was ich nicht gut heißen kann ist das es Leute gibt die alles und jeden mit sich reißen, nur um ein ganz klein wenig besser dazustehen. Klar, ich weiß das auch das normal ist.

Nur wie sich manche hier hin stellen und sagen, dies und das hätte man wissen müssen, dies und das war doch klar, das missfällt mir eben und dann sage ich das auch. Mir gefällt nur das Schema nicht, es ist bald so, das je weniger man mit der Sache zu tun hatte, das Strafmaß umso höher ausfällt. Manche Kollegen hat es ziemlich hart getroffen.

 

[thommy]

Traurig wenn man sich von negativen Schicksalen unterhalten lassen muss. Aber das gehört wohl zum Thema Unfallspanner und Unglücksvoyeur.

Wenn dazu weniger Menschen zählen würden dann würde es auch keine Blöd Zeitung etc geben.

C.

ps. und da dieses board eh unmoderiert ist.. wird sich eh nix tun

finde ich ganz und gar nicht dass das etwas mit unfallspannerei zu tun hat.

schliesslich gibt es hier ja wohl einige, die ERNSTHAFT der meinung waren, das sei alles legal.
welche bessere prävention gäbe es denn, als all den potentiellen nachahmern die konsequenzen aufzuzeigen?

business ist nun mal kein ponyhof. man kann sich nicht als ernszunehmender teilnehmer einer branche betrachten, wenn man nicht mal die regeln kennt, die im geschäftsleben nun mal obligatorisch sind.

denn WENN das alles so legal gewesen wäre, warum hat dann nicht einfach einer nen kiosk aufgemacht in dem er das zeug vertandelt hätte?
damit wäre jeder reich geworden, wenn das eben alles so legal gewesen wäre.

im nachhinein dann zu sagen, "ich hab von alle dem nichts gewusst" ist natürlich eine einfache aber sehr unglaubwürdige ausrede. es zeugt nur einmal mehr davon, dass webmaster vom denken beherrscht sind, die welt müsste nach ihren regeln spielen und nicht umgekehrt.

das fängt bei google an und hört bei themen wie steuern, urheberrecht oder legalität von inhalten auf.
geht´s gut, dann hält sich jeder für den erfinder des warmen wassers - geht´s in die hose, waren IMMER andere schuld.

viel spass im netz

thommy

 

[nachtschattengewaechs]

Ich gebe zu ich würde mich ein wenig ärgern, wenn RM, MM, oder wie auch immer eine mildere Strafe bekommen würden als ich.

Da brauchst Du Dir glaube ich keine Sorgen machen. Wenn die beiden vor Gericht gestellt werden, dann werden die Strafen sehr hoch ausfallen. RM sitzt wohl noch in Auslieferungshaft in Uruguay, aber hier stütze ich mich nur auf Presseberichte. Was mit MM ist, keine Ahnung. Seine Seiten sind anscheinend alle off. Ob der auch festgenommen wurde?

Wenn die für den einen Haupttäter, der jetzt angeklag ist, 5 Jahre fordern, dann wird es bei RM sicherlich was zwischen 8 und 9 werden. MM hat so viel auf dem Kerbholz, wenn die den bekommen, verabschiedet er sich für sehr sehr lange Zeit von der Freiheit. Das wird mit Sicherheit zweistellig.

Ich finde die Methoden nicht gut die Potsdam anwendet. Es kommt mir vor, als würden dort ganz ausgebuffte Leute sitzen die es mit der Wahrheit leider gar nicht so ernst nehmen und für die die eigenen Gesetze nicht gelten.

Für ein so umfangreiches Verfahren ist das wirklich sehr gut und extrem tief ermittelt. Sicherlich gibt es einige Punkte, da scheitert es evtl. etwas am technischen Verständnis oder da hätte man noch genauer auswerten und hinschauen können. Aber unter dem Strich hat die Staatsanwaltschaft da eine ziemlich beeindruckende und genaue Ermittlungsleistung hingelegt.

Persönlich habe ich nicht den Eindruck, dass die Staatsanwaltschaft unfair wäre. Die wollen natürlich ihren Erfolg und das ist auch verständlich. Die Ermittlungen haben bereits 2008 begonnen, also mittlerweile über 5 Jahre gedauert. Das hat Ressourcen ohne Ende geschluckt. Klar wollen die ihren Erfolg, das ist doch menschlich. Ich kann das Verhalten der Staatsanwaltschaft gegenüber allen Beschuldigten natürlich nicht bewerten, aber das was ich mitbekommen habe, kann man durchaus fair nennen.

Und was ich nicht gut heißen kann ist das es Leute gibt die alles und jeden mit sich reißen, nur um ein ganz klein wenig besser dazustehen. Klar, ich weiß das auch das normal ist.

Dazu kann ich Dir was sagen. Die Ermittlungen richteten sich überwiegend erstmal gegen den inneren Kreis. Hier hat die Staatsanwaltschaft sicherlich einige Erkenntnisse durch Aussagen von Tatbeteiligten bekommen, die sie so sonst nicht gehabt hätten. Was die Webmaster angeht, da war die Beweislage alleine durch die unglaublich dichten Beweismittel schon so gesichert, dass es eigentlich keiner Hilfe durch Aussagen mehr bedurfte. - Hier haben Tatbeteiligte, die Aussagen gemacht haben, maximal dafür gesorgt, dass die Ermittlungen schneller voran gegangen sind. Sonst hätte es halt ein paar Monate länger gedauert. Aber die hatten schon vor dem Zugriff im April 2011 und noch bevor der erste seine Aussage gemacht hat, alles was sie brauchten. Du darfst nicht vergessen, es sind Provisionen gezahlt worden und die sind alle über Bankauskünfte nachvollziehbar. Die hatten zu der Zeit auch bereits die Webmasterdatenbank.

Selbst wenn alle geschwiegen und niemand etwas gesagt hätte, wären dennoch alle beteiligten Webmaster ermittelt worden. Es hätte länger gedauert, da mehr Beweismittel hätten ausgewertet werden müssen, aber das war es auch schon.

Und mal so unter uns, es ist doch logisch, dass Täter auch Geständnisse ablegen. Unter Umständen ergibt das den Unterschied zwischen noch bewährungsfähiger Freiheitsstrafe und Knast. Wer hält denn da den Kopf für irgendwelche anderen Webmaster hin, zu denen man wahrscheinlich noch niemals eine Beziehung hat, und geht für die in den Knast?

Mir gefällt nur das Schema nicht, es ist bald so, das je weniger man mit der Sache zu tun hatte, das Strafmaß umso höher ausfällt. Manche Kollegen hat es ziemlich hart getroffen.

Was bedeutet bei Dir denn "hart getroffen"? Meinst Du das in Bezug auf das Strafmaß, auf abschöpfende Maßnahmen, auf Auflagen?

 

[royalTS]

Es ist ein Unterschied ...

ob man angemessen kritisiert und dabei auch verurteilt ..

oder stochert und zündelt um noch ein paar emotionale Posting zu ernten.

Mehr muss ich dazu nicht schreiben.

 

[Schmutziger alter Mann]

Was bedeutet bei Dir denn "hart getroffen"? Meinst Du das in Bezug auf das Strafmaß, auf abschöpfende Maßnahmen, auf Auflagen?

Auch, aber eher beziehe ich mich auf den Rattenschwanz den das ganze hinter sich her zieht. Haus weg, Frau weg, Kinder weg, Hauptjob weg (weil auch der Arbeitsplatz beim Arbeitgeber durchsucht wurde). Da sind kleine Fische bei die fast nichts verdient haben, aber noch Jahre lang bezahlen werden.

Ich gebe dir ja auch in allem Recht was du schreibst, manches stößt mir trotzdem sauer auf. Ich kann und will da jetzt auch nicht genauer drauf eingehen, weil es nicht um mich geht. Sollen die Leute selber erzählen, was sie erlebt haben.

Aber es ist wie es ist, es wurde Unrecht getan, man wurde erwischt und man wurde/wird bestraft.

 

[derregenmacher]

Du darfst nicht vergessen, es sind Provisionen gezahlt worden und die sind alle über Bankauskünfte nachvollziehbar. Die hatten zu der Zeit auch bereits die Webmasterdatenbank.

Wenn die Staatsanwaltschaft nur das in der Hand hat und keine anderen Beweise gegen einen Beschuldigten Webmaster, dann hat sie gar nichts. Die Provisionszahlungen beweisen nur, dass irgendwer für irgendetwas Provisionen erhalten hat.

Schliesslich war die Produktpalette sehr gross und bestand nicht ausschliesslich aus verbotenen Artikeln. Ferner konnte jedes Produkt einzeln beworben werden.

 

[HornyGuy]

Es ist ein Unterschied ...

ob man angemessen kritisiert und dabei auch verurteilt ..

oder stochert und zündelt um noch ein paar emotionale Posting zu ernten.

Mehr muss ich dazu nicht schreiben.

Also wenn hier objektiv strafbare und teilweise hochkriminelle Handlungen bakadellisiert werden, wird man denke ich schonmal was dazu schreiben können - da das ganze im Umfeld vom Adultbiz passiert, haben diese Gestalten nämlich auch noch einen weitergehenden Flurschaden angerichtet
Und teilweise wird ja grad so getan, als hätten sämtliche Webmaster die Pillen beworben. Meiner Meinung nach waren es in der Hauptsache die Leute, die auf legalen Weg noch nie wirklich was gerissen haben - einen davon konnte man im Verfahren bereits begutachten und hören ^^