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...und dann gabs da noch die abos...

erotexter.com

- Premium Member -
@thommy:

Hier mal zwei YouTube-Links zu 1&1-Werbung mit Marcell Davis:

‪Neue 1&1 Werbung‬‏ - YouTube

‪1&1 DSL ohne Mindestvertragslaufzeit‬‏ - YouTube

Nicht sonderlich aufwendig produziert, wie du siehst. Aber vielleicht gerade DESHALB so ansprechend.

Weißt du, woran mich diese Werbung ein wenig erinnert? An die Werbung in den 60ern. Ich hab da diverse Plakate, Zeitungsanzeigen und Fernsehspots im Laufe der Zeit gesehen. Aus heutiger Sicht wirken die alle unglaublich spröde und langweilig.

Aber in Zeiten, in denen sogar für Haarshampoo und Autos sich halbnackte (oder ganz nackte) Frauen verführerisch zu hipper Musik und im Stakkato-Schnitt rekeln, da ist so eine spröde Werbung wie die von 1&1 vielleicht mal eine echte Abwechslung, erfrischend langweilig und authentisch sozusagen.

Außerdem kriegt man quasi im Vorbeigehen das mit, was MisterAustria angesprochen hat: einen kurzen Blick hinter die Kulissen, auf die Arbeitsplätze dort. Man sieht, das dort keine geifernden Zombies arbeiten und es auch nicht zugeht wie bei Stromberg. Klar, wenn keine Kameras da sind, schaut die Sache wahrscheinlich anders aus. Aber die Werbung soll schließlich ein bestimmtes Image transportieren - und das tun diese Videos aus meiner Sicht recht klar.

Ich persönlich habe von diesen ganzen Bunt-bunter-am-buntesten-Werbeclips die Nase voll, egal wofür die werben. Deiner Zielgruppe könnte es ähnlich gehen.
 

Irena Boettcher

- Premium Member -
Ich weiß nicht, ob man das übertragen kann - ich finde es bei Internetportalen immer recht vertrauenerweckend, wenn es einen Livechat gibt. (Auch wenn ich ihn normalerweise nicht nutze.) Das kann als Kundensupport aufgezogen werden, oder zu bestimmten erotischen Themen sein. Der Livechat muss auch nicht rund um die Uhr laufen; man könnte da zB einen bestimmten Themenchat für eine bestimmte Uhrzeit ankündigen, wenn man ohnehin gerade online ist, weil man die Statistiken checkt oder so etwas.
 

socialexpert

- Premium Member -
ich glaube der ansatz, das ganze "persönlicher" zu machen, ist bislang die vielversprechendste option.
thommy

Ist sicherlich eine Überlegung wert, doch steigert es lediglich das Vertrauen der bereits bestehenden Kunden und diese sind ohnehin zufrieden. Ob das Angebot auch die breite Masse , bzw den Kundenkreis besser anspricht ist eine andere Sache.Und genau das willst du.Mehr davon! Als Kunde will ich sehen , dass mein Geld reinvestiert wird , um mein Spass weiterhin zu garantieren.Dafür müsste man nun auch ein Durchschnittsprofil haben, mitdem man arbeiten kann.

Irene boetcher schrieb was feines und mit dieser Maßnahme wirst du sicherlich viel vom Kunden erfahren.

Anbei : Dein PP ist für einen bestimmten Kundenkreis goldrichtig. Die Frage ist auch..Erreichst du auch mehr user dieser Sorte ?
 

thommy

- Premium Member -
Ist sicherlich eine Überlegung wert, doch steigert es lediglich das Vertrauen der bereits bestehenden Kunden und diese sind ohnehin zufrieden. Ob das Angebot auch die breite Masse , bzw den Kundenkreis besser anspricht ist eine andere Sache.Und genau das willst du.Mehr davon! Als Kunde will ich sehen , dass mein Geld reinvestiert wird , um mein Spass weiterhin zu garantieren.Dafür müsste man nun auch ein Durchschnittsprofil haben, mitdem man arbeiten kann.

nun - marketing ist ja bekanntlich ein weg der kleinen schritte. sicher ist das alleine nicht ausreichend aber es ist ein guter ansatz.

und eigentlich sogar ein recht alter, denn ich habe selbst in den 80ern und 90ern über themen wie "markenpersönlichkeit" seminare abgehalten und von daher srimmt das natürlich schon, dass ein produkt auch ein image und ein gessicht braucht. dabei kommts dann gar nicht so sehr darauf an jedem zu gefallen sondern überhaupt charakter zu zeigen.

das ist wohl auch das was MA meinte, denn im B2B-geschäft habe ich wohl mit meiner mir ureigenen art dafür gesorgt, einen gewissen bekanntheitsgrad zu erreichen - aber dahinter steckten keine marketinggedanken sondern eben einfach nur der, der ich nun mal bin.

im internen bereich unseres programmes ist das sehr ähnlich, denn dort kommuniziere ich auch viel mit den usern und versuche dinge zu erklären oder streite auch mal, wenn es nicht anders geht.

und auch hier, scheint das mit der treue von kunden belohnt zu werden (wenn auch sicher nicht alleine aus diesem grund).

Irene boetcher schrieb was feines und mit dieser Maßnahme wirst du sicherlich viel vom Kunden erfahren.

das thema ist leider aufgrund mangelnder personaldecke bei uns etwas eingeschlafen. wir waren im erotiknetz die allerersten auf der welt, die livesupport hatten und wir haben ihn auch stark genützt.
wir haben das also und müssen nur nen weg finden, wir wir das teil wieder öfters in einsatz bringen.

Anbei : Dein PP ist für einen bestimmten Kundenkreis goldrichtig. Die Frage ist auch..Erreichst du auch mehr user dieser Sorte ?

sicherlich auch ein berechtigte frage, die ich aber an die 2. stelle setzen würde, denn ich hab da so mein persönliches handycap, dass ich immer erst die vollen ausschöpfungsmöglichkeiten bereitstellen möchte, bevor ich die menschheit auf ein produkt loslasse.
das ist sicherlich ein grosser hemmschuh, den ich mir da auferlege, aber ich kann mich davon nur schwerlich befreien.

viel spass im netz

thommy
 

Steve

- Premium Member -
Was ich mir vielleicht auch ganz gut vorstellen kann (weil ich es schon selbst mal mitgemacht habe und mehr als erstaunt war am Ende):

Ein mehr oder weniger regelmäßiges "Making of" anbieten. Will meinen, dass der User nicht nur das fertige Produkt (in meinem Fall eben einen fertigen Pornofilm) zu sehen bekommen, sondern parallel dazu quasi den Blick hinter die Kulissen.

Oder was anderes: den pornografischen Fortsetzungsroman und zwar nach dem Drehbuch der Usergemeinde. Das ließe sich sogar mit relativ geringem technischen Aufwand umsetzen, die User bekommen Content, den sie quasi selbst produzieren, du schaffst damit eine aktive Community und quasi ganz ohne Not auch noch Content, der definitiv unique ist. Und ich kann mir gut vorstellen, dass du damit Haltezeiten jenseits von gut und böse hinbekommst.
 

mesh

- Premium Member -
Also, das ist mir hier alles ein bisschen viel Deja Vu.
Ich habe in den letzten Jahrzehnten so manche Branche auf- und wieder absteigen sehen.
Diese Diskussion erinnert mich mittlerweile ein wenig an die (eigentlich bereits) tote Videothekenbranche:
-erst waren die Läden geschmackvoll mit Silberpapier ausgestattet, egal, der Kunde kam auch so, weil neues Medium
-bisschen Raubkopien untergemischt, macht nix (mein erster Videothekenbesuch war aus dem Grund, weil die, Raubkopie!, die Blues Brothers hatten)
-besseres Ladenlayout, Wechsel von Metall/Schleiflack weiß auf Holzimitat
-bessere Filme
-noch besser Filme
-noch viel mehr Filme, auch bessere.
Dann kam das Privatfernsehen.
Hat keiner ernst genommen, weil: die Kunden wollten besseres sehen als im SAT1.
Der Videothekar sagte: "Keine Gefahr! Mehr davon, von den SAT-TV!"
-Umzug vom ehemaligen Schuhgeschäft in die freigewordene Teppichbodenhalle
Dann kam Premiere mit "bessere Filme".
Der Videothekar sagte: "Keine Gefahr, kostet Geld. Und die haben einen Holdback."
Dann kamen die Rackjobber.
Der Videothekar sagte: "Kein Problem, wir kriegen sowieso die meiste Kohle mit Porn, für dreissig eingekauft und für 'nen Fünfer pro Tag raus." (Normale Filme/Blockbuster: 150.-)
Dann kam das Internet.
Der Videothekar sagte: "Kein Problem. Leitung zu schlecht, ruckelt."
Dann kam DSL.
Der Videothekar sagte: "Kein Problem. Wir sind besser sortiert als die paar Filmchen im Netz."
Dann kam P2P.
Der Videothekar sagte: "Scheiße. Porn für umme. Jetzt geht's an's Eingemachte."
Oder besser: das sagten die, die noch da und an den jährlichen neuen Daimler zum Abschreiben gewöhnt waren.
Dann kam die Joghurt-Bande. Wohl nicht ganz ohne Grund (s.o.)
Und zwischendrin, immer wenn es enger wurde, sagte der Videothekar:"
-da muß 'ne Blume in den Verkaufsraum
-das Silberpapier muß von den Wänden
-wir brauchen 'ne kleine Bar, das bringt ausserdem Kohle
-wir lächeln ab jetzt den Kunden an und kommunizieren mit ihm
-wir kippen die Videos nicht mehr in 'ne Schütte, sondern zeigen sie in formschönen Regalen
usw. usw. usw.
Auf jeden Einbruch folgten letztendlich vergebliche Massnahmen, um den Einbruch auszugleichen ohne vielleicht mal in Erwägung zu ziehen, daß die Probleme nicht mit Mai Tai, hübschem Ambiente und freundlichem Personal zu beseitigen sind.
So ähnlich sehe ich es im SäxBiz, zumindest in dem angesprochenen Bereich.
Die nicht beeinflußbaren Aussenfaktoren sind mittlerweile viel zu mächtig geworden, als daß man das mit anderem/besseren Support (nettes Girlie hinter der Theke statt der Schabracke), hübschem Layout (Blumen) oder Schnupperabos (aka "3 Videos-3 Mark für 24 Stunden") wieder glattbügeln könnte.
Ich habe früher immer recht zeitig gemerkt, wenn eine Branche in die Wicken ging und mich schleunigst umorientiert- hier ist mein Gefühl verdammt ähnlich.
Und mit vergleichbarem Aufwand mehr Geld verdient man in anderen Bereichen allemal...
 

Irena Boettcher

- Premium Member -
Mesh, ich würde den Ablauf ein bisschen anders sehen. Die Videotheken, wie sie früher mal waren, sind tot; ok. Aber wer hat von den Betreibern überlebt? Derjenige, der mit seiner Videothek in die virtuelle Welt, ins Internet, umgezogen ist, per VOD.

Vielleicht muss man heute im Adult Biz nur einen ähnlichen Gedankensprung machen - da helfen solche Diskussionen wie hier.

Unter Umständen haben Communitys mit Userbeteiligung wie Joyclub den Stein der Weisen bereits gefunden, vielleicht liegt der aber auch noch ganz woanders.
 

PornoScheisse

Neues Mitglied
Derjenige, der mit seiner Videothek in die virtuelle Welt, ins Internet, umgezogen ist, per VOD. ... Unter Umständen haben Communitys mit Userbeteiligung wie Joyclub den Stein der Weisen bereits gefunden, vielleicht liegt der aber auch noch ganz woanders.

Wo wollt ihr hinziehen? Ihr seit doch schon in der virtuellen Welt, die voller kostenlosem Porno ist. Communitys mit Userbeteiligung ... na, ich weiss nicht. Als hätte die große Masse ständig Lust etwas zu machen. Ich weiss jetzt nicht wie viele der Mitglieder dort wirklich aktiv sind. Aber was ist, wenn noch 20 weiteren Seiten mit ähnlichem Konzept an den Start gehen. So wie bei den Amateuren. Wenn einer was neues macht, dann kommen gleich die anderen nach.

Ich habe früher immer recht zeitig gemerkt, wenn eine Branche in die Wicken ging und mich schleunigst umorientiert- hier ist mein Gefühl verdammt ähnlich.

Ich sehe das genauso wie du. Für mich ist Porn nur noch solange bis meine Domains jemand kauft. Ich sehe da keine Zukunft mehr. Natürlich kann man vielleicht noch ein paar Euros machen. Aber der Aufwand ist viel zu groß.

Der Vergleich mit den Videotheken ist gut. In der Kreisstadt, in der ich lange Zeit gewohnt habe, gab es in den 1980ern wohl ca. 10 Videotheken. Heute nur noch eine. Wie die aussieht und wie freundlich die Mitarbeiter sind ist eigentlich egal, weil ich da nur vor über 20 Jahren ein paar mal drin war.

Wie groß war den eigentlich früher der Markt für Pornofilme und Pornohefte. Ist doch nicht so, dass damals jeder Mann ständig neuen Schmuddelkram gekauft hat.
 

Adultus-IT

- Premium Member -
Es MUSS nicht der Chef sein, aber es KANN auch der Chef sein. Das hängt ganz vom Chef ab. Apple ohne Steve Jobs, da würde einfach was fehlen......

Apple ist da wohl ne Ausnahme und man bekam auch schon "sehr kalte Füße" als der gute Steve sich nicht fühlte und man nicht genau wusste ob er nun die Präsentationen macht oder nicht. So wie ich das aus den Medien gedeutet habe...hat sich ja in der Firma nicht mal jemand getraut ihm zu sagen....das er sich besser auf seine Gesundheit konzentrieren solle. Liegt aber auch daran...das der gute Steve ein sehr strenges Regime führt und nicht gerne von anderen Leuten vertreten werden möchte. Man könnte ihm auch eine gewisse "Mediengeilheit" unterstellen. Wie du schon geschrieben hast "Apple ohne Steve Jobs, da würde einfach was fehlen" und das wird sich sicher auch mal rächen...wenn ein anderer die Firma in der Öffentlichkeit präsentieren muss.

Was ich meinte....eine Figur die nicht als Kunstfigur...in Form einer künstlichen Darstellung daher kommt...sondern aus Fleisch und Blut ist und sich im ganzen Portal wiederfindet. Sabbom.com hatte da mal (meine persönliche Meinung) einen guten Anfang gemacht.
Ob das so...in dieser Form... nun der "Stein der Weisen" ist ? ...ich kann das nicht sagen.

Warum haben/hatten den die Amateurportale so einen grossen Zulauf ?...weil die "Sternchen" zum Teil greifbar waren...real und dem Nutzer sehr nah. Sicher auch nicht für jedes "normale" Angebot machbar und das so was nicht jeder Nutzer will ist schon klar...aber es jedem auf den Leib zu schneidern ist eh unmöglich.

Gruss Adultus - IT Micha
 

thommy

- Premium Member -
dank euch zunächst mal für eure beteiligung.

bislang sieht das ganze so nach einer mischung aus resignation, ratlosigkeit und ein paar brauchbaren ideen aus.

grundsätzlich ist es natürlich schon so, dass unser biz in den letzten jahren schwer geblutet hat und es sieht auch nicht so aus, als ob sich das in naher zukunft ändern würde.

andererseits sehe ich aber gerade darin die chance, weil sich viele, denen der aufwand zu gross geworden ist oder denjenigen, die einfach gar keinen plan haben aus diesem markt verabschieden werden.
es wird also der lang vorangekündigte gesundschrumpfungsprozess stattfinden und der markt wird sich unter ein paar wenigen grossen und ein paar noch wenigeren innovativen aufteilen.

ich selbst hab mich da eher immer der gruppe der innovativen zugeordnet und genau das ist es ja auch, was mich beflügelt, wieder etwas wind in das ganze zu bringen.

das hat also nicht nur was mit geld verdienen zu tun sondern ist mehr der sportliche ehrgeiz, es mit dem richtigen kopp am ende auch in schwierigen situationen zu schaffen.

das netz wird nie mehr so sein wie es einmal war, weil es mittlerweile viel zu viele für sich entdeckt haben. jede geldquelle wird in kürzester zeit entdeckt werden und genau so überlaufen, wie die wenigen goldadern, zur zeit des amerikanischen goldrausches - ob das nun adult oder nonadult ist - am ende haben alle mit den gleichen problemen zu kämpfen und man kann sich entweder dafür entscheiden, jeden tag das hemd zu wechseln und was zu machen, das im moment noch nicht so viele tun oder etwas zu etablieren, das auch krisen durchstehen kann.

ich habe mich schon immer für den letzteren weg entschieden, wobei ich natürlich auch neben dem adultbereich meine einnahmequellen habe, die den einen oder anderen euro reinspielen.

grundsätzlich glaube ich schon, dass ich erkannt habe, wohin es geht und wir sind da auch schon seit fast 2 jahren am bau von dingen, die der markt einfach zwangsläufig braucht und von denen ich 1000% sicher bin, dass sie funktionieren werden.

normalerweise hiesse das aber in der quintessenz, den einen gaul sterben zu lassen und auf den anderen aufzuspringen. nun ist aber der eine gaul gar nicht krank sondern immer noch kerngesund und es gibt nicht wirklich einen vernünftigen grund dafür, ihn sterben zu lassen.

insofern spreize ich eben etwas die beine und versuche beide zu reiten - auch wenn das nicht ganz einfach ist.

ich hab mich mal hingesetzt und genauestens analysiert, warum das eine rennpferd etwas lahmt und bin zu überraschenden ergebnissen gekommen.

1. abschlussquote
die quote hat sich bei uns im vergleich zu 2008 (was unser bestes jahr in der geschichte war) von 0,27 % (abschlussrate systemweit gemessen pro besucher) auf etwa 0,24% verringert. also nichts, was wirklich tragisch wäre.

das erstaunliche dabei kommt aber, wenn man sich diese zahlen weiter zerlegt.

die NEUabschlussquote derer, die nicht über affiliates gekommen sind, sondern gezielt über suchmaschinen entweder nach dem produktnamen oder produktarten gekommen sind, lag in 2008 bei 0,4% - liegt heute bei 0,8% - hat sich demnach verdoppelt.

die abschlussquoten externen webmaster hat sich im selben zeitraum von 0.1% auf 0,05% halbiert.

hier vermute ich, dass die von mir, in all den jahren vehemend argumentierte EMPFEHLUNGSKRAFT der webmasterseiten, enorm verloren hat.

2. traffic

allgemein haben wir natürlich an traffic verloren, was mehrere gründe hat.

a. eine wachsende zahl von pornoseiten im netz erhöht nicht die zahl der pornonutzer. das heisst der vorhandene traffic verteilt sich einfach auf viel viel mehr angebote.

b. selbst topgelistete eigene seiten mit topkeys, haben heute bei weitem nicht mehr den selben traffic wie früher. bei einigen topkeys ist die anfragehäufigkeit auf platz 1 um mehr als 3/4 eingebrochen.

dies lässt entweder den schluss zu, dass pornosuchbegriffe generell im netz nicht mehr so oft gesucht werden oder, dass sich die vielfalt der möglichen suchbegriffe um ein vielfaches gesteigert hat. vielleicht ist auch beides der fall.

c. externer traffic von affiliates

hier ist das selbe phänomen zu beobachten. der geschickte traffic zu uns, ist von awm-seite erheblich weniger geworden, was letztendlich dran liegt, dass viele dieser webmaster ebenfalls traffic verloren haben oder angebote ala tubesites aufgebaut haben, bei denen keiner auf werbung klickt und wenn doch, absolut nichts kauft.

3. haltezeiten

die haltezeiten haben sich von 54% im jahre 2004 (vorher kann ich leider nicht genau tracken, da wir da noch über externes billing abgerechnet haben und keine daten besitzen), 55% im jahre 2005, 70% in 2006, 74% in 2007, 79% in 2008, 85% in 2009, 86% in 2010 und 87% aktuell in 2011 gesteigert.

dies lässt den schluss zu, dass unsere kunden von jahr zu jahr zufriedener mit dem produkt waren.

das selbe fazit ziehe ich auch aus den stornoquoten. diese sind zwar zwischen 2004 und 2011 von systemweiten 2% (vor inkasso) auf mittlerweile 3,7% (vor inkasso) fast doppelt so hoch, die steigerungen sind aber ausschliesslich auf zunehmenden betrug zurückzuführen.

wenn man sich das alles so ansieht, erkennt man, dass wir eigentlich einen diamanten in der hand haben, dem man nun nur noch seinen glanz geben muss.

schon alleine deshalb will und werde ich das programm nicht einstampfen auch wenn es leichtere und lukrativere arten des geldverdienens gibt.

sicherlich ist die arbeit an der abschlussquote der naheliegendste erste schritt - es bedarf aber noch weiterer optimierungen im gesamtkonzept, wie man aus der krassen diskrepanz der einzelnen zahlen sieht.

das weitaus schwächste glied in dieser kette sind die affiliates - zumindest der grösste teil davon. und daher werden wir uns auch diesbezüglich einiges einfallen lassen müssen und uns die frage stellen, ob ein affiliateprogramm im stil wie wir es jetzt betreiben, überhaupt noch seine berechtigung hat.

viel spass im netz

thommy
 

thommy

- Premium Member -
Warum haben/hatten den die Amateurportale so einen grossen Zulauf ?...weil die "Sternchen" zum Teil greifbar waren...real und dem Nutzer sehr nah. Sicher auch nicht für jedes "normale" Angebot machbar und das so was nicht jeder Nutzer will ist schon klar...aber es jedem auf den Leib zu schneidern ist eh unmöglich.

Gruss Adultus - IT Micha

ich glaube das ist ein thema, das auf einem völlig anderen blatt papier steht.

nach meinem dafürhalten, man mag mich dafür totschlagen, trägt genau dieser amateurboom eine grosse mitschuld an der pornoverdrossenheit.

denn träume sind nur so lange welche, bis sie in erfüllung gehen.
gerade im pornobiz gilt das mehr als in in jedem anderen.

was glaubst du zieht mehr user an:
ein splitternacktes gretchen müller mit dem dildo in der möse oder
ein paparazzifoto auf dem man einen blick auf jennifer lopez schlüpper erhaschen kann?

WEGLASSEN heisst die kunst, denn die leute wollen nur das, was sie nicht bekommen können. und von nicht bekommen können, kann im amateurbereich beileibe keine rede mehr sein.
man kann die mädels mittlerweile nicht nur mehr auf videos sehen (bei denen man einen schlechten teil rausschneiden kann) sondern auch mies gelaunt, mit pickel in der fresse als realime livecam kaufen. und viele davon gehen ja sogar noch um einiges weiter und laden die user nach download von 5 filmen zum häuslichen fick ein.

was soll denn DARAN noch begehrenswert sein?

unter den amateuren gibt es grade mal eine hand voll, die das geschäft verstanden haben und kohle damit machen. die leben aber nicht davon alles zu machen und zu zeigen sondern davon, den traum aufrecht zu erhalten.

das ist tottraurig zuzusehen, wei einstmals hübsche mädels, die gerade durch ihre zurückhaltung erotisch rüberkamen, sich heute für 5 downloads mehr in die fresse kacken lassen.

ich denke, da dreht sich gerade der trend wieder um und die user sehnen sich wieder nach dem unerreichbaren - zwar sicherlich unter der prämisse, auch das unerreichbare erreichbar machen zu können aber solange ihr lebenszweck darin besteht das zu VERSUCHEN, dann haben sie nicht nur den kundenzweck erfüllt sondern haben noch einen traum.

viel spass im netz

thommy
 

erotexter.com

- Premium Member -
das weitaus schwächste glied in dieser kette sind die affiliates - zumindest der grösste teil davon. und daher werden wir uns auch diesbezüglich einiges einfallen lassen müssen und uns die frage stellen, ob ein affiliateprogramm im stil wie wir es jetzt betreiben, überhaupt noch seine berechtigung hat.

Das ist natürlich ein überaus schwieriges Thema und wurde in diesem Forum schon mehrfach aus verschiedenen Blickwinkeln betrachtet.

Ich für meinen Teil bleibe dabei, dass ein guter Verkäufer - und was anderes ist ein Affiliate eigentlich nicht - "sein" Produkt kennen und zu ihm stehen muss. Heißt im Umkehrschluss: Webmaster, die dieses und jenes Partnerprogramm da und dort bewerben, haben von allen ein wenig Ahnung, aber von keinem richtig und identifizieren sich auch mit keinem.

Langfristiger Erfolg lässt sich auch nur längerfristig aufbauen. Vor allem aber ist es dafür notwendig, eine klare Richtung zu haben und seine Ressourcen zu konzentrieren.

Ich kann mir nicht genau vorstellen, wie das im Adult-Bereich aussehen könnte, aber man müsste irgendwie Top-Webmaster finden, die nicht bloß dem schnellen Fünfziger nachjagen, sondern bereit sind, längerfristig mit einem Anbieter zusammenzuarbeiten - und zwar möglichst exklusiv. Im Gegenzug erhielten sie dann vielleicht eine höhere Beteiligung und eine viel bessere Unterstützung in Sachen Werbung, also individuell erstellte Werbemittel. Damit diese sich finanziell für den Anbieter rentieren, muss nun aber der Webmaster eben ein guter Verkäufer und zudem treu sein.

Ich denke, das ist auch der Knackpunkt, denn die wirklich guten Webmaster wissen, was sie können. Damit sie sich einem Anbieter anschließen und längerfristig an ihn binden, muss der schon gewichtige Argumente auf den Tisch legen. Wie genau die aussehen könnten, da bin ich überfragt.

Allerdings kann es nicht unmöglich sein, solche Top-Leute zu gewinnen. In anderen Branchen sind (freie) Handelsvertreter doch auch allgemein üblich.
 

PornoScheisse

Neues Mitglied
die quote hat sich bei uns im vergleich zu 2008 (was unser bestes jahr in der geschichte war) von 0,27 % (abschlussrate systemweit gemessen pro besucher) auf etwa 0,24% verringert. also nichts, was wirklich tragisch wäre.

Interessante Zahlen, die du veröffentlich hast. Aber bei der obigen bin ich nun etwas verwirrt. 0,24 % wären doch eine Quote von 1:4166. Du hast aber kürzlich noch von 1:400 geschrieben. Oder hast du dich da nur um eine Null vertan?

bislang sieht das ganze so nach einer mischung aus resignation, ratlosigkeit und ein paar brauchbaren ideen aus.

Vorallem als Affi lohnt es sich doch oftmals nicht. Hat man früher vielleicht als schlechter Affi seine 300 Euro gemacht, dann macht man heute vielleicht 30 Euro. Gründe warum es weniger ist kennen wir alle und du hast sie auch genannt. Für 30 Euro werden sich aber dann viele nicht mehr anstrengen, weil es sich einfach nicht mehr lohnt. Ob nun 30 Euro oder 0 Euro ist auch egal.

das weitaus schwächste glied in dieser kette sind die affiliates - zumindest der grösste teil davon. und daher werden wir uns auch diesbezüglich einiges einfallen lassen müssen und uns die frage stellen, ob ein affiliateprogramm im stil wie wir es jetzt betreiben, überhaupt noch seine berechtigung hat.

Sogar ich als Affi muss dir da Recht geben. Wir Affis sind unberechenbar. Unsere Seiten können im Google absacken ohne das die PP-Betreiber eingreifen können. Wir können bessere PPs finden. ... Ich frage mich sowieso schon länger, ob Aff-Marketing langfristig noch Zukunft haben wird. Ein paar Affis machen vermutlich schon gutes Geld. Aber die meisten wohl eher nicht. Das gilt für alle Bereiche.

ein splitternacktes gretchen müller mit dem dildo in der möse oder ein paparazzifoto auf dem man einen blick auf jennifer lopez schlüpper erhaschen kann?

Ich hatte mal bekannte deutsche Pornostars (Vivian Schmitt, Tyra M., Jana Bach, ...) beworben, weil es die halt nicht an den Kostenlos-Porno-Ecken gab. Manchmal frage ich mich, ob nicht schon jede 3. Frau in einem Amateur-Portal ein paar Euros verdienen will.

WEGLASSEN heisst die kunst, denn die leute wollen nur das, was sie nicht bekommen können. und von nicht bekommen können, kann im amateurbereich beileibe keine rede mehr sein.

Interessant. Ich bin mal auf der Suche nach PPs über Sweet Emily 18 for your eyes only gestolpert. Auf der Webmaster-Seite gibt es kein Werbematerial mit unverdeckter Vagina. Ob das jetzt besser konvertiert als von Frauen, denen man kilometerweit in die Vagina reinschauen kann?

was soll denn DARAN noch begehrenswert sein?

Keine Ahnung. Ich finde es gibt mittlerweile viel zu viel Amateure. Nach den meisten würde man sich doch offline auf der Strasse gar nicht umdrehen. Die sind vermutlich nur interessant, weil sie für ein paar Silberlinge alle möglichen Kundenwünsche erfüllen. Warum sonst sollte man von denen Fotos und Videos kaufen, wenn man vermutlich selber eine ähnlich "schöne" Frau zu Hause hat.
 

MisterAustria

- Premium Member -
Ich für meinen Teil bleibe dabei, dass ein guter Verkäufer - und was anderes ist ein Affiliate eigentlich nicht - "sein" Produkt kennen und zu ihm stehen muss. Heißt im Umkehrschluss: Webmaster, die dieses und jenes Partnerprogramm da und dort bewerben, haben von allen ein wenig Ahnung, aber von keinem richtig und identifizieren sich auch mit keinem.

jo aber als WM bleibt einem doch nichts anderes übrig als überall seine nase drin zu haben und möglichst viele PP zu bewerben..
ich meine wie könnte ich z.b ein WM von thommys PP sein (nur ein beispiel. bin nicht bei seinem pp) und nebenbei muss ich hier lesen das er vielleicht plant mir von einem tag aufn anderen den boden unter den füssen wegzuziehn? wenn ich 10 PP bewerbe ist es zwar auch doof wenn eins verschwindet aber es wirft einen nicht aus der umlaufbahn.. also is ja logisch das die meisten wm nicht das bringen können was mit konzentration auf eine sache möglich wäre. bei einzelnen pp bin ich auch nur ein kleines würstchen das 3stellige summen im monat erwirtschaftet..dort und da 4stellig aber is ausnahme.. aus sicht des einzelnen betreibers bin ich auch ein "nichts" das ein paar kröten bringt und schiebt mich in die schublade der WM die nix auf die reihe bekommen. aber die sehn ja nur einen bruchteil von dem was man macht weil alles andere nichts mit ihnen zu tun hat.. aber ich muss so arbeitn weil ich mich absichern muss. und in summe rechnet es sich ja. Um nur auf ein einziges pp zu setzen müsste das vertrauen schon sehr gross sein und das hab ich bei keinem.

MA
 

erotexter.com

- Premium Member -
was soll denn DARAN noch begehrenswert sein?

Ich sehe das sehr ähnlich wie du. Beispiel Bordell. Wenn ich mir die Mädels auf der Website anschaue, wie sie da so makellos sich auf den Fotos rekeln, dann möchte ich bei einem Besuch im Bordell auch in diese Traumwelt eintauchen.

Ich möchte nicht daran erinnert werden, dass diese Mädels auch ihre Notdurft verrichten müssen, dass sie morgens nach dem Aufwachen aus dem Maul stinken, dass sie einmal im Monat (für mich) ekelhaften Ausfluss haben, etc.

Meines Erachtens besteht ein gewichtiger Unterschied zwischen EROTIK und PORNO.

Nun bin ich wahrlich kein Erotikhistoriker, aber nach allem, was ich bislang gesehen habe, hat sich in den letzten Hundert Jahren eindeutig eine Entwicklung vollzogen - und zwar von Erotik hin zu Porno.

Viel früher war man sehr zugeknöpft und erotische Fotos waren das höchste der Gefühle. Auch pornographische Filmchen aus der Zeit wirken - verglichen mit heute - nahezu niedlich und unbeholfen. Im Laufe der Zeit ging der Anteil der Erotik in diesen Sexfilmen immer mehr zurück, der Pornoteil wurde immer stärker.

Meiner Meinung nach führt das zu einer zunehmenden Übersättigung der Konsumenten. Selbstverständlich kann ein knallharter Porno, in dem Sachen gezeigt werden, von denen man als junger Mann nicht mal zu träumen wagte, ab und an mal geil sein.

ABER: Heute sind diese Pornos meines Erachtens eindeutig in der Überzahl. Schaut man sich mal die Kategorien auf verschiedenen Tubes an, findet man fast ausschließlich Gonzo-Pornos, die extrem hart sind und absolut keine Erotik mehr beinhalten. Es geht bloß noch ums Aufreißen irgendwelcher Löcher.

Ich könnte mir vorstellen, dass gerade die Älteren unter den Internetnutzern das sehr befremdlich und vielleicht auch abstoßend finden. Sie sind noch mit mehr Erotik aufgewachsen und können mit diesen ultraharten Sachen ohne jedes Gefühl und mit am ganzen Körper aufgespritzten Pornostars nichts anfangen. Sie wünschen sich wieder mehr Erotik in der Pornographie, natürliche Darsteller, die echte Lust empfinden beim Sex.

Das ist zwar jetzt nur mein persönliches Empfinden, aber ich habe die Schnauze so was von voll von diesen immer nach Schema F ablaufenden Hardcore-Gonzo-Pornos. Es ist nicht nur immer dasselbe, was darin passiert, die Weiber sehen auch alle gleich (künstlich) aus - und sie sind überhaupt nicht erotisch, weil man ihnen vom ersten Augenblick an ansieht, dass sie keinerlei Lust dabei empfinden.

Man stelle sich mal vor: Man geht ins Bordell und ist mit einer wunderschönen, natürlich wirkenden Frau auf dem Zimmer - und dann liegt die da wie ein Brett und gibt lustlose Stöhnlaute von sich! Da kann der Körper noch so toll aussehen, wenn die Emotionen fehlen, dann ist der Sex Scheiße.

Wieso soll das beim Anschauen von Pornos anders sein? Ich für meinen Teil finde jene Pornos am anregendsten, in denen man sieht, dass Männlein und Weiblein ohne irgendwelche Vorgabe von Regisseur oder Produzent ihre Lust aufeinander ausleben. Leider gibt es viel zu wenig solcher Filme/Videos.

Erotik ist wesentlich komplexer als Sex, als Porno. Diese Komplexität beinhaltet die visuellen Reize genauso wie die akustischen und viele andere in Verhalten, Gestik, Mimik. Erotik ist ein kompliziertes Zusammenspiel, das manche Frauen hervorragend beherrschen, indem sie nämlich immer auch ein wenig geheimnisvoll bleiben. Selbst wenn hinter dem Vorhang vielleicht gar nichts mehr ist - solange eine Frau einen Mann glauben machen kann, dahinter sei noch viel mehr versteckt, so lange wird sie für ihn erotisch sein und er wird sie begehren.

Womit wir nun bei dem wären, was thommy angesprochen hat. Diese Amateur-Mädels können noch so toll und natürlich aussehen. Wenn sie für ein paar Euro die ganze Welt hinter ihren Vorhang schauen lassen, dann ist all ihre Erotik mit einem Mal zerstört. Danach werden die User sie im besten Fall noch als geiles Stück Fleisch betrachten, das gefälligst alle noch so perversen Fantasien auszuführen hat. Mit Erotik hat das jedoch nichts mehr zu tun. Die Frau macht sich selbst zu einem Objekt.

Seit Ewigkeiten wird ja diskutiert, ob Pornos frauenfeindlich sind. Ich persönlich sage Nein. Es sind nämlich nicht die Männer, welche die Frauen zu Objekte machen. (Obwohl sie es natürlich versuchen.) Es sind die Frauen, die sich dazu machen LASSEN! Ein Mann hat in der Regel nur eine Möglichkeit, um sich eine selbstbewusste Frau gefügig zu machen, nämlich Gewalt. Die Amateurmädels in den Pornos werden aber sicher nicht (alle) mit vorgehaltener Waffe zu dem gezwungen, was sie machen. Wenn eine Frau mit ihren Waffen jedoch umzugehen weiß und ein Mann diesen keine körperliche Gewalt entgegensetzen kann/darf/will, dann hat er in aller Regel keine Chance. Die Waffen einer Frau sind - gekonnt eingesetzt - zu mächtig.

Anders ausgedrückt: Keines dieser Amateurmädels müsste sich dermaßen erniedrigen, wie sie es in vielen ihrer Filmchen tun. Sie müssten den Männern nicht alles geben, was die wollen. Durch den gekonnten Umgang mit ihren Reizen und Geheimnissen, könnten sie die Männer ebenfalls bei der Stande halten und gleichzeitig das Heft in der Hand behalten.

Das einzige Problem dabei ist der Konkurrenzdruck. Wenn nämlich eine ausschert und sich zum Objekt machen lässt, dann stürzen sich die meisten Kerle wie Fliegen auf sie und wollen von ihr alles Mögliche. Die meisten Männer sind halt so. Die wollen sexuelle Macht über eine Frau. Ich will das jetzt gar nicht moralisch beurteilen. Es ist eben so, dass andere Mädels dann gezwungen sind, nachzuziehen, wenn sie nicht die meisten ihrer Fans verlieren wollen. Und so hat sich eine Abwärtsspirale in Gang gesetzt, die nicht mehr aufgehalten werden kann.

Bis die Männer mehrheitlich die Schnauze voll haben, weil selbst die perversesten Gelüste befriedigt sind, welche sich legal umsetzen lassen. Dann ist das Strafgesetzbuch die neue Grenze. Weil man die nicht überschreiten kann/darf/soll, gibt es auch keine neuen Reize mehr, sondern es wird nur alter Kram aufgewärmt, womit das Interesse allgemein daran zurückgeht.

Damit haben sich die Frauen aber längst die Macht, die Grenze selbst zu bestimmen, aus der Hand nehmen lassen. Viele Männer können nun einfach nicht genug kriegen. Also muss man ihnen Grenzen setzen. Setzt man diese selbst, kann man auch damit spielen. Steht man jedoch mit dem Rücken zur Wand, muss man sich fügen.

Nicht umsonst ist es in seriösen Bordellen üblich, AO NICHT anzubieten - obwohl viele, viele Kunden danach fragen, wie manche Bordellbetreiber(innen) berichten. Man stelle sich nun vor, was in einem Bordell mit - sagen wir - 20 Mädels passieren würde, wenn plötzlich eines AO anbieten dürfte und würde. Die Hölle würde losbrechen. Dieses Mädel könnte sich vor Freiern nicht mehr retten, während die anderen kaum noch welche abkriegen würden. Gleichzeitig würde dieses eine Mädel aber den größten Teil ihrer Souveränität abgeben. Die Männer würden versuchen, dem Mädel noch mehr Zugeständnisse abzuringen. Wer einmal seine persönliche Souveränität aufgibt, der macht sich zum Spielball anderer.

Genau das passiert gerade im Pornobusiness. Zuerst waren es die professionellen Darstellerinnen, nun sind es die Amateurdarstellerinnen.

Wenn es aber hinter dem Vorhang nichts mehr zu entdecken gibt, wenn alle Frauen entzaubert sind, dann werden sich die Männer gelangweilt und vielleicht einige sogar angeekelt abwenden.

DAS wird die Stunde der Wiedergeburt - für die EROTIK.
 

PornoScheisse

Neues Mitglied
Nicht umsonst ist es in seriösen Bordellen üblich, AO NICHT anzubieten

Bevor ich wieder etwas mehr schreibe. Erstmal die Frage was ist AO? Anal-Oral=> Vom Arsch in den Mund gefickt mit der ganzen Scheisse am Penis? Oder? Ist doch eklig und pervers!
 

erotexter.com

- Premium Member -
jo aber als WM bleibt einem doch nichts anderes übrig als überall seine nase drin zu haben und möglichst viele PP zu bewerben...

Tut mir leid, aber das ist Unsinn.

Wenn du das so siehst, dürfte es auch keine exklusiven Vertreter/Niederlassungen/Verkäufer/Geschäfte von diversen Auto- und Klamottenherstellern, Versicherungen, etc. pp. geben.

Selbstverständlich hättest du keine absolute Garantie, dass thommy dich nicht irgendwann ausbootet. Aber erstens könnte man Verträge schließen, in denen bestimmte Dinge möglichst klar geregelt sind (Stichwort Gebietsschutz, wobei natürlich darüber zu reden wäre, wie man so was im Internet adäquat umsetzen könnte), zweitens hättest du als Top-Webmaster auch einen bestimmten Wert für thommy, den er nicht leichtfertig aufs Spiel setzen würde. Wenn die Zusammenarbeit sehr eng wäre und du viele Interna des Produkts kennen würdest, wäre es in seinem Interesse, dich nicht zur Konkurrenz abwandern zu lassen - immerhin könntest du der wertvolle Tipps geben und aus dem Nähkästchen plaudern. Gleiches gilt, wenn er Geld (in Form von Mitarbeiterzeit beispielsweise) in die individuelle Erstellung von Werbemitteln für dich investiert hätte. Das gäbe er doch nicht einfach so auf.

Wenn dein einziger Wert jedoch darin besteht, auf automatisierten Spam-Blogs irgendwo Banner hinzuklatschen, dann solltest du dir in der Tat Gedanken machen.

Ein vernünftiger Chef wird in die Ausbildung eines fähigen und engagierten Mitarbeiters investieren und versuchen, diesen mit allen (wirtschaftlich sinnvollen) Mitteln zu halten. Andersrum wird ein solcher Mitarbeiter, der angemessen bezahlt wird und mit seiner Tätigkeit zufrieden ist, nicht ohne Not dieses stabile Gefüge aufgeben. So funktioniert das schon seit ziemlich langer Zeit in diesem Land.

Außerdem lernen Chef und Bewerber sich in aller Regel vor einem Vertragsabschluss persönlich kennen (gut, je nach Unternehmensgröße manchmal auch nur der Personalchef und der Bewerber) und der Bewerber kann/darf/soll/muss eine Probezeit absolvieren. Die dient ja nicht nur dem möglichen Arbeitgeber als Kennenlernzeit, sondern auch dem Bewerber. Mal ganz abgesehen davon, dass man vor einem persönlichen Gespräch überhaupt erst mal gewisse Unterlagen - je nach Tätigkeitsbereich - einzureichen hat. Das machen nahezu alle Unternehmen so, sogar für 400-Euro-Jobs. (Zumindest habe ich das immer so erlebt.)

Nur für den Adult-Bereich scheinen diese Regeln aus irgendeinem Grund nicht zu gelten. Hier macht jeder mit jedem rum und keinen stört es. Jeder Hinz und Kunz kann sich mit ein paar Klicks anmelden und wird dann als Vertreter eines Produkts auf die Internetwelt losgelassen.

Man braucht kein Genie zu sein, um absehen zu können, wohin das führt.

Wenn ich jeden Dödel einstelle, der mir einen Zettel in den Briefkasten schmeißt, dann wird mein Laden - unabhängig vom Unternehmenszweck - schnell am Ende sein.
 

MisterAustria

- Premium Member -
naja sorry aber das is käse. auf ein pp setzen ist ein glücksspiel das mit grosser sicherheit in einigen jahren in die hose geht. reicht ein kleiner blick hier ins forum.. die einen zahln nicht aus.. andere krempeln ihr angebot so um das man die hälfte der kohle verliert und der nächste denkt dran alles total einzustellen..
wie soll ich denn zu einem pp vertrauen aufbauen? glaubst die hofieren jeden der daherkommt oder soll ich mal ein halbes jahr beim pp betreiber einziehn um ihn kennenzulernen damit ich ihm vertraue wie meinem bruder..? auf blabla oder einmal treffen bei ner veranstaltung bau ich nix auf.. und um exklusiv mit einem pp was zu vereinbaren bin ich eindeutig ne nummer zu klein. auf die stufe muss man erst mal kommen das man so ein privileg bekommt.

MA
 

erotexter.com

- Premium Member -
Um nur auf ein einziges pp zu setzen müsste das vertrauen schon sehr gross sein und das hab ich bei keinem.

MA

Du sprichst die Wurzel des Übels doch schon selbst an! Du hat kein Vertrauen in deine Geschäftspartner!!! Denk darüber noch mal nach, bitte!

Würdest du jemandem dein Auto anvertrauen, dem du nicht vertrauen würdest? Würdest du irgendwem irgendwas aus deinem Besitz für nur fünf Minuten anvertrauen, zu dem du kein Vertrauen hättest?

Nicht ohne Not, da bin ich mir sehr sicher.

Nun stellt sich die große Frage, wie man bitteschön konstruktiv zusammenarbeiten soll, wenn in der Geschäftsbeziehung (mindestens von einer Seite) permanentes Misstrauen besteht? GAR NICHT!

Mitarbeiter, die ihren Chef hassen und ihm misstrauen, bringen nachweislich eine schlechtere Leistung, als solche, die ihren Chef als vertrauenswürdige und integre Person einschätzen.

Warum aber hast du kein Vertrauen in die Partnerprogramme?

Sie sind oft intransparent, du kennst deine Geschäftspartner nicht, hast noch nie mit ihnen ein Bier getrunken oder dich ausführlich unterhalten.

Aber selbst wenn doch - ein Partnerprogramm, das Tausende Webmaster hat, wie soll das zu einem einzelnen eine wirklich vertrauensvolle Basis aufbauen?

Nicht umsonst ist die Leitung eines Großkonzerns um ein Vielfaches schwieriger als die eines kleineren Familienunternehmens oder eines 10-Mann-Betriebs. Je mehr Mitarbeiter ein Unternehmen hat, desto mehr Rädchen müssen perfekt ineinander greifen, damit die Zufriedenheit unter den Mitarbeitern nicht unterhalb eines kritischen Niveaus sinkt. Es gibt also viel mehr mögliche Bruchstellen in der Kette von der Unternehmensleitung bis zum kleinsten Angestellten.

Nun sind aber Webmaster keine Angestellten. Man hat sich nie persönlich zu einem Vorstellungsgespräch getroffen, sich mal in die Augen gesehen. Man hat lediglich das Formular eines anonymen Unternehmens ausgefüllt, dessen Geschäftsführer man nicht kennt. Damit unter diesen Umständen sich vertrauen entwickeln kann, da muss das Unternehmen schon schwere Geschütze auffahren. Ganz besonders dann, wenn man mehrere Tausend Webmaster hat. Ich halte es für nahezu unmöglich, zumindest wenn es wirtschaftlich noch sinnvoll sein soll.

Ohne Vertrauen passiert aber genau das, was du sagst: Man bindet sich als Webmaster an niemanden, misstraut allem und jedem. Und lässt so eine Menge Potenzial ungenutzt versickern.

Frag mal den guten @ndy/Globi. Dessen Story ist inzwischen nahezu jedem bekannt. Der hat sich an ein PP gehalten, dem er vertraut hat. Er hat sich darauf konzentriert und seine Ressourcen gebündet. Es hat ihm nicht geschadet. Der macht(e) Umsätze, die PP-Hopper durch ihre Wankelmütigkeit niemals schaffen werden, weil sie allein schon durch das ständige Hin und Her gewaltige Ressourcen verschwenden. Wenn ich der beste Marathonläufer der Welt werden will, dann laufe ich, laufe ich, laufe ich. Ich geh dann auch nicht mal Skifahren, mal Radfahren, mal Wandern ...
 
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