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Stornoquoten von PPs

MisterAustria

- Premium Member -
und der nächste.. diesmal bei IM.. gestern kauft er 3 monats abo und 6 stunden später mitn selben nick noch ein 1 monatsabo.. wie geht das nun das einer mehrfach abos bucht? da sollten schon lang alarmglocken läuten beim payment..fress nen besen wenn das kein storno wird... ausser spesen nix gewesen...

MA
 

Der_Paul

- Premium Member -
Also wenn ich in meinem Bekanntenkreis so umhöre, dann ist es dort in deren Augen ein "Kavaliersdelikt", sich Filme und dgitale Dienstelistungen zu stehlen. Da gibts sowas von null Einsicht, dass mag man kaum glauben. Und ich rede nicht von Jugendlichen oder Assozialen, sondern ganz normalne berufstätigen Menschen, die im echten Leben ganz brav sind. Das Internet wird eben noch häufg als kostenloser Selbstbedienungsladen angesehen. Und Pornos schaut von denen sowieso keiner....
 

Globi

- Premium Member -
dein bekantenkreis?
warum, du nicht?

also ich schau mir doch auch alles an was es gratis giebt, sonst muesste man ja konsequent das internet abbestellen.

da bin ich ganz klar der meinung, das man die leute fassen muss, die das zeugs stehlen, kopieren und publizieren, und nicht die verbraucher die sich das ganze am ende halt reinziehen.

ich lebe in den philipinen, schaue gratis deutsches fernsehen und kinofilme im internet.
ich wuerde dafuer bezahlen, wenn ich muesste, aber ich bezahl doch nirgends, wenn ichs auch kostenlos kriege.

und das mache ich ganz ohne schlechtes gewissen :)

aber in diesem thread geht es ja garnicht darum, weil stornos entstehen nicht durch etwas das gratis oder frei zugaenglich ist, sondern dort wird bewusst was gekauft und dann nicht bezahlt.

von daher thema verfehlt!
 

MisterAustria

- Premium Member -
wo is da eigentlich das problem bei der kombination sofortüberweisung und abo..
es sollte beim payment nur möglich sein die erstzahlung als sofortüberweisung auszuführen und folgezahlungen dann monatlich per einzug... dann wär ja das problem dieser abgraser die mit falschen daten paar tage portale nutzen zum grossen teil gelöst. ohne eine sofortige bestätigung der erstzahlung würd ich garkeinen irgendwo reinlassn...
hab jetzt keine ahnung ob so einer lösung technische/rechtliche probleme im wege stehn aber am vernünftigsten wärs so..
oder die andere variante bei zahlung per einzug der hinweis das zugang erst nach zahlungseingang freigeschalten wird. dann steht es jedem frei ne andere zahlungsmöglichkeit zu nutzen mit der er sofort reinkommt.
das ist übrigens ein übliches vorgehen bei diversen nonero freechats die VIP extras anbieten und hier die freischaltung auch erst nach zahlungseingang erfolgt falls einer nicht per sms, paypal usw.. sofort zahln will obwohls dort nur um lächerlich geringe beträge geht..

MA
 

Der_Paul

- Premium Member -
Nö Globi, das Thema exakt auf den Punkt getroffen ;). Leite so einen Nutzer auf ein Payment-Formular und er klickt weg oder er macht einen Storno. Alles andere ist dann wohl Wunschdenken. Und die, die mit Absicht Stornos machen, haben sicher auch kein schlechtes Gewissen.
 

stoffelche

- Premium Member -
Thommy ich gebe dir recht !
der schreiber war ! 10 jahre bei mir angestellt ich habe ihn eben dem freien arbeitsmarkt zugeführt...
ich entschuldige mich ihn beschäftigt zu haben asche auf mein haupt

machts gut
stefan
 

Globi

- Premium Member -
Nö Globi, das Thema exakt auf den Punkt getroffen ;). Leite so einen Nutzer auf ein Payment-Formular und er klickt weg oder er macht einen Storno. Alles andere ist dann wohl Wunschdenken. Und die, die mit Absicht Stornos machen, haben sicher auch kein schlechtes Gewissen.
so ein nutzer?
so sind doch alle internet nutzer, ich kenne jedenfalls keinen der irgendeine webseite mit "etwas das ihn interessiert" wegklickt weil er irgendwelche bedenken hat, das es nun illegal sei das jetzt anzuschauen.
wie ich schon sagte, schliesse ich mich da mitein, trotzdem bezahle ich fuer software oder sachen die es eben nicht gratis giebt.

stornos sind entweder absichtlicher betrug, was dann nichts mit deinem braven bekantenkreis zu tun hat (hoffe ich fuer dich)
oder es sind einfach user wo die geilheit groesser war als ihr banksaldo oder einkommen, und sie dem einfach nicht wiederstehen konnten.

es ist schlussendlich auch nicht lustig am schluss ein inkasso am arsch zu haben und wegen 100 euros dann eine eidestatliche erklaerung zur insolvenz abzugeben.

da giebts dann noch die, die das eben schon gemacht haben, und bei denen es eh nix zu holen giebt, aber diese wuerde ich dann wieder in die kategorie betrueger setzen, womit wir wieder bei deinem bekntenkreis sind, die ja angeblich einem beruf nachgehen und anstaendig sind....

also was nun?
 

thommy

- Premium Member -
Thommy ich gebe dir recht !
der schreiber war ! 10 jahre bei mir angestellt ich habe ihn eben dem freien arbeitsmarkt zugeführt...
ich entschuldige mich ihn beschäftigt zu haben asche auf mein haupt

machts gut
stefan

ach ne - der stefan !!!!
dachte schon du hast dich in deiner goldmine vergraben ;-)

ich nehme an, mit "dem schreiber" meinst du herrn potzblitz, oder irre ich ?

wo treibste dich denn rum? immer noch am alten fleck oder jetzt woanders ?

viel spass im netz

thommy
 

thommy

- Premium Member -
so ein nutzer?
so sind doch alle internet nutzer, ich kenne jedenfalls keinen der irgendeine webseite mit "etwas das ihn interessiert" wegklickt weil er irgendwelche bedenken hat, das es nun illegal sei das jetzt anzuschauen.
wie ich schon sagte, schliesse ich mich da mitein, trotzdem bezahle ich fuer software oder sachen die es eben nicht gratis giebt.

stornos sind entweder absichtlicher betrug, was dann nichts mit deinem braven bekantenkreis zu tun hat (hoffe ich fuer dich)
oder es sind einfach user wo die geilheit groesser war als ihr banksaldo oder einkommen, und sie dem einfach nicht wiederstehen konnten.

es ist schlussendlich auch nicht lustig am schluss ein inkasso am arsch zu haben und wegen 100 euros dann eine eidestatliche erklaerung zur insolvenz abzugeben.

da giebts dann noch die, die das eben schon gemacht haben, und bei denen es eh nix zu holen giebt, aber diese wuerde ich dann wieder in die kategorie betrueger setzen, womit wir wieder bei deinem bekntenkreis sind, die ja angeblich einem beruf nachgehen und anstaendig sind....

also was nun?

naja dass das mit den stornos ein leidiges thema wird war ja auch schon vor jahren abzusehen und lag mitunter auch an der tatsache, dass viele PPs sie einfach hingenommen haben, weil die verfolgung und inkasierung mühsamer war als es einfach zu vergessen.

und von sicht des users aus ist das risiko erwischt zu werden winzig. denn betrüger geben zwar ne echte adresse und bankverbindung an - aber eben nicht ihre eigene - somit ist da auch mit inkasso schwer was zu machen.

ich erinnere an einen thread von annodomini, wo genau dieses thema in bezug auf die vorratsdatenspeicherung heiss diskutiert wurde und die herren webmaster ganz eindeutig FÜR das verbot der datenspeicherung gestimmt haben.

ohne nachvollziehbaren user, ist aber eben dem betrug tür und tor geöffnet und das ergebnis sehen wir heute an den stornos.

tja so ist das eben mit der freiheit, wenn man nicht bedenkt, dass andere sie auch in anspruch nehmen können :)

viel spass im netz

thommy
 

Globi

- Premium Member -
jaja, gaebe es kein tetrapack, dann haetten wir bestimmt ein zuverlaesiges billing.
das "milchmannbilling" der koennte dann immer morgens wenn er die milchflaschen fuellt gleich fuer uns abrechnen. mit ner kleinen beteiligung natuerlich.
kann mich erinnern als kind, da hatte man den betrag fuer die milch einfach in den milchkasten gelegt, keier hats geklaut, keiner hat reklamiert.....

selbst der milchmann haette so bis heute ueberleben koennen.

der pornomilchmann :)
 

nachtschattengewaechs

- Premium Member -
wo is da eigentlich das problem bei der kombination sofortüberweisung und abo..
es sollte beim payment nur möglich sein die erstzahlung als sofortüberweisung auszuführen und folgezahlungen dann monatlich per einzug...
Jemand, der bucht und definitiv nicht zahlen will, also tatsächlich einen Betrug plant und ausführt, würde damit wohl abgeschreckt. Die Betrugsquote würde sinken. Allerdings würden wohl auch die Buchungen von Usern zurückgehen, die nicht betrügen wollen.

Gerade bei Erotik/Dating ist es doch so, dass die User mit ihrem besten Stück denken. Die sehen jetzt eine Vorschau oder ein Datingprofil und wollen auch jetzt darauf zugreifen. Unterm Strich wirst Du immer weniger haben, wenn man die Sicherheitsmechanismen im Billing verschärft.

Man muss ein gesundes Mittelmaß finden. Zu viele Stornos sind für das PPs auch schlecht, denn das führt irgendwann zu Problemen mit den Banken. Außerdem fressen Rücklastschriftgebühren, etc. die Gewinne auf. Extrem problematisch ist das bei KK-Zahlungen.

Aber das, was Du da vorschlägst, wäre eine Extremmaßnahme, zu der man nur greifen sollte, wenn die Hausbank aufgrund zu hoher Stornos damit droht, keine LS mehr durchzuführen, etc.

Ich verstehe Dein Problem auch gar nicht richtig. Letztendlich kostet Dich das Storno doch nichts. Es wird nur eine Provision wieder abgezogen, die mit schärferen Maßnahmen sonst erst gar nicht gutgeschrieben worden wäre.

Thommy hat hier vor einiger Zeit mal geschrieben, dass die PPs schon aufgrund der großen Masse den besseren Überblick haben und dass der WM den Traffic bringen und den ganzen Rest dem PP überlassen soll. Im Bezug auf das Billing kann ich das voll und ganz unterschreiben, zumindest dann, wenn es ein etabliertes, schon lange auf dem Markt agierendes Unternehmen ist. Da kann man durchaus davon ausgehen, dass die versuchen, das Billing so optimal wie möglich zu gestalten.

Würde man das Billing so machen, wie Du Dir das vorstellst, kämen hinterher wohl nur noch so viele Abschlüsse zustande, dass die WM sagen würden, das PP ist scheiße, damit kann man nichts verdienen.
 

Der_Paul

- Premium Member -
Globi, wir reden irgendwie aneinander vorbei und auf deinen Tonfall hab' ich heute keinen Bock, also klinke ich mich hier aus.
 

MisterAustria

- Premium Member -
hm naja ich versteh das mit den zahlungen per einzug jedenfalls nicht.. aber das is dann eben wieder meine persönliche sicht aufgrund des eigenen verhaltens..
wenn ich angebote nutzen will bzw was kaufe wähle ich die aus meiner sicht unkomplizierteste zahlungsmöglichkeit.. und das is entweder sofortüberweisung oder paypal (letzteres fällt ja bei ero weg)..
schon alleine aus den grund weil ich diese zahlung sofort über die bühne haben will und nicht erst tage später am konto nachsehn was und ob da abgebucht wurde..
der aufwand bei der ausführung der zahlung is bei einzug vs. sofortüberweisung relativ der selbe. also daran kanns nicht scheitern und sofortüberweisung is heutzutage auch eigentlich für jeden nutzbar..
darum hätte ich da kein problem darin gesehn wenn man einzug zwar anbietet aber mit dem hinweis versieht das man dann eben warten muss bis kohle ankommt bevor man reinkommt..
was ich in so einem fall machen würde wenn ich vor dieser auswahl stehe als user is für mich klar und kein hindernis wenn ich was sofort will...
aber wiegesagt das is eben meine persönliche sicht und nicht auf 1000 andere übertragbar..

MA
 

Globi

- Premium Member -
tonfall ??
ich hoer nix.
falls du jetzt meinst weil ich "dein bekanntenkreis" so als beispiel genommen habe, das meinte ich ja nicht abschaetzig oder negativ, sondern eben als der brave buerger von nebenan.
und eben die (sowie ich selber) nehmen eben was gratis ist, ganz selbstverstaendlich, wie du das sagst.
was aber eben nicht heisst, das diese sich dann ueberall anmelden und nicht bezahlen.

aneinander vorbeireden?
das sagte ich ja anfangs schon, hier gehts ja nicht um die selbstverstaendlichkeit das man alles gratis bekommt, sondern um stornos, was nix damit zu tun hat.

so ganz schlau werd ich jetzt nicht daraus, was du denn mit deinem ersten beitrag genau sagen wolltest.
 

thommy

- Premium Member -
hm naja ich versteh das mit den zahlungen per einzug jedenfalls nicht.. aber das is dann eben wieder meine persönliche sicht aufgrund des eigenen verhaltens..
wenn ich angebote nutzen will bzw was kaufe wähle ich die aus meiner sicht unkomplizierteste zahlungsmöglichkeit.. und das is entweder sofortüberweisung oder paypal (letzteres fällt ja bei ero weg)..
schon alleine aus den grund weil ich diese zahlung sofort über die bühne haben will und nicht erst tage später am konto nachsehn was und ob da abgebucht wurde..

eben - und genau dieses persönöiche verhalten verleitet zur annahme, dass das alle so machen.

paypal gibt es übroigens für ero - hat aber bislang nicht den erwünschten erfolg gebracht.

der aufwand bei der ausführung der zahlung is bei einzug vs. sofortüberweisung relativ der selbe. also daran kanns nicht scheitern und sofortüberweisung is heutzutage auch eigentlich für jeden nutzbar..

tja nur das du dazu SÜ einen TAN geben musst und deine onlinebanking-zugangsdaten.
damit ist dein gesamtes konto einsehbar und alle deine zahlungen aus der gesamten vergangenheit könnten theoretisch ausgelesen werden.
Im adult hat SÜ daher eine akzeptanz zwischen 1und 5%

darum hätte ich da kein problem darin gesehn wenn man einzug zwar anbietet aber mit dem hinweis versieht das man dann eben warten muss bis kohle ankommt bevor man reinkommt..

was dich vor stornos nicht schützt, denn wenn das geld bei dir gutgeschrieben ist, liegt das in aller regel noch LANGE vor dem widerspruchszeitpunkt. grundsätzlich werden lastschriften ja erst mal auf einem konto gutgeschrieben und zwar sogar wenn auf dem anderen konto gar keine deckung ist. das storno erfolgt tage, wochen oder gar monate später.

was ich in so einem fall machen würde wenn ich vor dieser auswahl stehe als user is für mich klar und kein hindernis wenn ich was sofort will...
aber wiegesagt das is eben meine persönliche sicht und nicht auf 1000 andere übertragbar..

eben - und da hat leider noch keiner der stein der weisen gefunden.
manche versuchen es durchanbieten von unmengen von alterantiver zahlmethoden, was dann wieder für viele kunden verwirrend ist und zum kaufabbruch führen kann.

der erfolg oder misserfolg liegt immer in den händen der macher, das wirst du als affiliate nie beeinflussen können, weil du nicht hinter die kulissen sehen kannst.
und auch das ist ein grund warum ich mich heute nur noch dem trafficverkauf widme und nur noch ganz wenig affiliate-geschichten mache, weil ich ganz einfach der meinung bin, dass nur der, der es in der hand hat ob ein produkt funzt oder nicht, das risiko dafür tragen sollte.

die letzte summit in prag war doch hier wieder mal ein weiterer beweis, wohin die branche tendiert. webmaster waren unter den knapp 1000 teilnehmern so gut wie gar keine mehr. dafür sind dort geschäfte in volumina gemacht worden, davon hat man vor ein paar jahren noch geträumt.

ich denke der gesamtbranchenumsatz hat sich in den letzten jahren vervielfacht - nur läuft er jetzt durch andere hände.

viel spass im netz

thommy


MA[/quote]
 

nachtschattengewaechs

- Premium Member -
und das is entweder sofortüberweisung oder paypal (letzteres fällt ja bei ero weg)..
Thommy hats ja schon geschrieben wegen der Akzeptanz mit SÜ. Ich selber käme NIEMALS auf die Idee SÜ zu nutzen, ob nun für Ero oder andere Sachen ist völlig egal. Ich gebe doch keinem Zugriff auf mein Konto, da müsste ich mich doch mit dem Hammer kämmen. Ich kann gar nicht begreifen, wieso es Menschen gibt, die DAS nutzen. Ich gebe einem Fremden die Möglichkeit, Geld von meinem Konto zu überweisen und da es eine Überweisung ist, habe ich noch niemals mehr die Möglichkeit, das Geld zurück zu buchen. Im Leben nicht :)
 

Schmutziger alter Mann

- Premium Member -
Viele Menschen scheuen sich einfach ihre Kontonummer im Internet einzugeben. Ist doch viel zu gefährlich. Das sind wahrscheinlich die gleichen Leute die auf akzeptieren drücken, ohne sich durchzulesen, was die kostenlose App alles mit dem Telefon, ihren Kontakten und ihren Bildern machen darf. Die gleichen Menschen, die auf Facebook schreiben, das der Wohnungsschlüssel unter der Matte liegt.
 

MisterAustria

- Premium Member -
jo ausserdem ne kontonummer und adresse gibt ja eh keiner an.. die armen melden sich ja nur free an mit ihrer mailadresse und schon habn sie ein abo an der backe. ein geiles payment das user selber erfunden haben. die moderne art der unbefleckten empfängnis.

MA
 

nachtschattengewaechs

- Premium Member -
Paranoia!
Ich finde nicht, dass das was mit Paranoia zu tun hat. Die Banken untersagen i.d.R. in ihren AGB die Weitergabe von PIN und TAN. Jetzt gebe ich einem FREMDEN Unternehmen zum einen meine PIN für den Login bei der Bank und dieser PIN bleibt ja gültig, d.h. die können sich damit jederzeit wieder einloggen. Dann gebe ich noch eine Tan raus und damit könnten die theoretisch auch das komplette Konto leer räumen.

Jetzt stelle man sich mal vor, ein ganz Schlauer kommt auf die Idee, das Billing von SÜ zu faken. Das ist sicherlich mit einer Menge Arbeit verbunden, weil der Bezahlprozess on the fly erfolgen muss. Da wäre also umfangreiche Programmierarbeit notwendig, die sich aber durchaus lohnen könnte.

Wenn mir aber durch sowas das Konto leer geräumt wird, werde ich von der Bank keinen Ersatz bekommen, schließlich habe ich gegen die AGB verstoßen.

PIN und TAN gehören nicht in fremde Hände. Wenn ich was per Überweisung zu bezahlen habe, dann kann ich mich durchaus selber im Onlinebanking einloggen und die Überweisung tätigen oder aber das Unternehmen nutzt Lastschrift. Oder man zahlt per Paypal, etc. - die Möglichkeiten sind ja durchaus vielfältig. Jedenfalls bin ich nicht bereit, ein derartiges Risiko zu tragen, nur weil der Verkäufer sicher sein will, dass die Überweisung auch von meinem Konto ausgeführt worden ist.

Das hat auch nichts damit zu tun, dass man normale Bankdaten angibt. Ich habe gar kein Problem damit, einem anderen Unternehmen meine Kontoverbindung zu geben, damit die eine Lastschrift ziehen können. Wieso denn auch? Da habe ich kein Risiko.
 
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