Was ist neu?
Digital Marketing & Webmaster Forum

Digital Marketing, Internet-Technologien, Metaverse und mehr interessieren Dich? Registriere Dich gleich kostenlos, um Mitglied zu werden! Sobald Du angemeldet bist, kannst Du loslegen, Themen und Beiträge veröffentlichen und mit anderen Mitgliedern in Kontakt treten! Wir wünschen Dir einen anregenden Austausch!

Die Niederländer wieder mal ...

multi

- Premium Member -
Was z.B. in Österreich interessant ist: Man kann in den Headshops problemlos und legal Hanfsamen und sogar Stecklinge (also Jungpflanzen) kaufen.
Erst wenn sie quasi "erntegerecht" sind, sind sie illegal.
Soviel ich weiss ist in Deutschland sogar der Besitz von Samen strafbar.
Legalisieren wäre zwar fein, wird aber nie passieren.
 

JustMe

- Premium Member -
Legalisieren wäre zwar fein, wird aber nie passieren.


Wenn das Bewusstsein der Masse sich entsprechend ändert, wird es legalisiert.

Doch, das wird passieren, garantiert !
 

SexDrugsRockAndRoll

- Premium Member -
Ob`s das bringt, paar Mrd. mehr Steuereinnahmen, dafür aber einige Mrd. Mehrausgaben im Bereich Gesundheit und Pflege von zukünftigen Junkies?
(Was nicht bedeutet dass jeder Grasraucher zum Junkies wird)

Hört doch auf immer so Klugscheissersprüche hier abzulassen und Milchmädchenrechnungen aufzustellen. Wenn ihr erstmal einen Menschen an Drogen verrecken seht, wird sich das nämlich schnell relativieren.
Ihr habt doch keinen Plan man.....

Und haltet die Fresse von wegen...."ich hab das auch schon gesehen......"
Dummes Geschwätz......



Ganz zu schweigen von denen, die dann überhaupt erst mal was konsumieren würden (so wie ich).
Hört hört.....aber mal drüber diskutieren.....

So grimmig wie der immer dreinschaut, hat der mit Sicherheit noch nie die entspannende Wirkung von Cannabis erlebt.

Ja nee iss klar Hanny-Bunny.......:stupid: Aus dir spricht der Dope-Experte.
Dein Dunnschissgelaber ist wirklich grausam. Du bist ein extrem einsamer Mensch.
 

erotexter.com

- Premium Member -
Sag mal, was hast Du eigentlich für ein Problem, daß Du immer gleich persönlich werden mußt? Hab ich Dich irgendwo angegriffen? Kann ich nichts davon sehen, also spar Dir Deine persönlichen Beleidigungen.

Woher willst Du eigentlich wissen, welche Erfahrungen ich habe? Stellst Dich jedesmal hin als den Weisheit letzter Schluß und urteilst über Aussagen, deren Hintergrund Du gar nicht kennst. Ich habe sehr wohl schon selbst Cannabis konsumiert früher, als ich noch woanders gewohnt habe und durch mein persönliches Umfeld Zugang dazu hatte, gar nicht so wenig zwischendurch. Dann bin ich umgezogen und habe diesen Zugang verloren. Seither konsumiere ich es nicht mehr.

Ich habe durchaus auch schon Leute gekannt (sehr gut sogar), die von Cannabis abhängig geworden sind und fast alles für ein paar Bröckelchen Piece getan haben/hätten, allerdings lag das weniger am Zeug als an ihren verkorksten Leben ohne Perspektiven. Da haben sie sich lieber jeden Tag einen Eimer oder mehrere reingezogen, als sich damit auseinander zu setzen. Also erzähl Du mir mal nicht, ich hätte keine Ahnung von der Wirkung von Cannabis und vom echten Leben. Du bist weder Gott noch allwissend und mit Sicherheit nicht der schlaueste Mensche der Welt, der das Recht hätte, andere persöntlich runterzuputzen, nur weil sie eine andere Meinung vertreten und andere Erfahrungen gemacht haben.

Daß man durch den Konsum von Cannabis zum Junkie wird, ist ein altes Klischee, das die Generation 50+ immer heranzieht, um das bestehende Verbot von Cannabis zu begründen. Von allen Cannabiskonsumenten, die ich persönlich kennengelernt habe, hat kein einziger härtere Sachen (außer Alkohol) zu sich genommen. Und die waren teilweise wie gesagt Hardcore-Kiffer. Im übrigen ist der Gedanke hinter dem niederländischen Modell gerade der, die harmlosen Kiffer von den harten Drogen fernzuhalten, indem man ihnen ermöglicht, an Orten zu konsumieren, wo sie keinen Dealern in die Hände laufen, die ihnen dann härteres Zeug aufschwatzen wollen.

Du verlangst immer von allen Leuten FAKTEN, FAKTEN, FAKTEN, aber selbst lieferst Du oft auch nicht viel mehr als Plattitüden. Wo sind denn Deine Fakten dazu, daß Cannabis für die Mehrheit als Einstiegsdroge dient, wie Du es nahelegst? Oder warum sonst hast Du die Mehrausgaben für die Pflege von Junkies erwähnt, wenn Du das nicht unterstellst? Schieb mal Fakten dazu rüber.

Auf Deine persönlichen Beleidigungen mit Gegenbeleidigungen zu antworten, unterlasse ich, weil ich es für unangebracht halte. Allerdings stellt sich angesichts der Tatsache, daß Du jeden, der nicht Dein Weltbild oder Deine Meinung hat, sofort beschimpfst, für mich doch die Frage, wer hier welche persönlichen Probleme hat. Ich kann zumindest diskutieren und dabei auf die Sache beschränkt bleiben, ohne mein Gegenüber gleich unter der Gürtellinie angreifen zu müssen. Dir ist das offenbar nicht möglich - warum auch immer. Ich will über die Gründe nicht mutmaßen, aber es scheint mir schon sehr bezeichnend.
 

erotexter.com

- Premium Member -
Da muss ich Dir widersprechen. In DE ist auf einer Flasche Schnaps für 10 € ca. 5-6 € Branntweinsteuer, Jahreseinnahme ca. 2 Milliarden im Jahr!
Auf Bier kommt die Biersteuer, immerhin ca. 1 Milliarde im Jahr!
Und selbstverständlich die MwSt von 19% weil es keine Lebensmittel sind.
Wer will da schon drauf verzichten?

Ich verstehe das Gegenargument nicht wirklich. Wenn man zusätzliche Steuereinnahmen durch den Verkauf von Cannabis in Coffeeshops hätte, dann verzichtet doch niemand auf irgendwas? :confused:
 

SexDrugsRockAndRoll

- Premium Member -
:D

Mensch Hanny-Bunny....jetzt mach nicht wieder einen auf Durchblicker.

Du schlabberst davon, bei Legalität überhaupt erstmal zu konsumieren, und dann erzählst du, schon wirklich alle schlimmen Erfahrungen im Zusammenhang mit Drogen/Cannabis gemacht zu haben.....und NATÜRLICH dass auch schon Freunde davon anhängig geworden sind. :eek:
Im nächsten Satz stellst du die Drogensucht aufgrund von Cannabiskonsum in Frage und bezeichnest es als Klischee der Ü50-Generation.
Dass ich nicht behauptet habe, dass man.....also JEDER der es konsumiert......zum Junkie wird, drehste mal locker ins Gegenteil.

Deine Vernunftspostings sind.....wie die von pixel :)......einfach nur Verlogen und stellen in keinster Weise deine wirkliche Meinung/Überzeugung und auch nicht dein Handeln dar.....zumindest für mich.

Dass Drogensucht in erster Linie mit den gesellschaftlichen Zuständen zu tun hat ist allerdings richtig. ABER.....die "prangerst" du ja auch bei jeder Gelegenheit an. Und jetzt nenne mir einen Grund, warum in einer kaputten Gesellschaft wie der in DE "weiche" Drogen legalisiert werden sollen. Holland ist nicht DE, Holland hat grundsätzlich eine andere kulturelle Struktur als DE oder CH oder irgend ein anderer "Zwergenstaat".
Bevor du/ihr solche komischen Theorien und Forderungen aufstellt, solltet ihr das ganze mal gesamthaft betrachten und zu Ende denken. Alles andere iss Dünnschissgelaber.

Wenn ich so ein Müll lese wie...
Wenn das Bewusstsein der Masse sich entsprechend ändert, wird es legalisiert.

Doch, das wird passieren, garantiert !
...dreht sich mir der Magen um. Das zeigt, dass man absolut null Plan hat was überhaupt in der Szene abgeht. Die braven Muttersöhnchen, die sich über -zig Ecken ihr Gras besorgen blicken noch nichts....absolut nichts von der Drogenszene.....aber haben die grosse Fresse.
Und ja, ich bin strikt für ein Verbot, wenn dadurch 3 Teenies weniger auf`n Strassenstrich landen und mit 17 ihr Leben weggeworfen haben......nur weil ihr Umfeld zu dämlich war zuzuhören und 5 Abiturienten aus feinem Elternhaus legal ihr Gras kaufen wollen.....um sich "zu entspannen" von ihrem wirklich harten Leben ohne Sorgen.

Hanny-Bunny.....du bist einfach nicht ernst zu nehmen....zumindest nicht von mir. Da müssen wir gar nicht diskutieren, und da muss ich auch gar keine Fakten bringen. Ich weiss was ich gesehen, gespürt und erlebt habe, und das deckt sich in keinster Weise, noch nicht mal Ansatzweise mit dem was du mir hier verklickern willst. DU hast einfach keinen Plan....auch nicht von (Gesellschafts)Politik übrigens, aber reisst das Maul meterweit auf. Das unterscheidet uns eben.....da wo ich weiss dass ich kein Plan hab, halt ich besser die Fresse.
Aber vielleicht weisst du nur (noch) nicht, dass du eben z.B. von Drogen(konsum) keinen Plan hast......:confused:....naja, da weisst du es jetzt.
Das Leben ist keine EXCEL-Tabelle, merk dir das mal.....und sag`s dem pixel. :D

Ach so, und wieso zum Teufel ist jeder Satz für dich/euch immer gleich `ne persönliche Beleidigung?? Wat seid ihr denn für Flizpiepen und Warmduscher man.....haut euch sowas echt schon aus den Socken? Iss ja echt unglaublich......aber vom harten Leben erzählen......du Lusche. :p
 

erotexter.com

- Premium Member -
Weißt Du, mein lieber ScheißDreckundRocknRoll, es ist mir ehrlich gesagt egal, was Du von mir hältst und als was Du mich bezeichnest. Du redest auch immer nur von Deinen vielen (angeblich so umfangreichen) Lebenserfahrungen und sprichst jedem anderen das Recht ab, aufgrund seiner Erfahrungen seine eigene Sicht der Dinge zu haben. Alle anderen sind natürlich dumm, und nur Du weißt, wie es richtig läuft und was in der Welt abgeht.

Ich sehe deshalb die Grundlage für eine vernünftige Diskussion in diesem Bereich mit Dir nicht (mehr) gegeben, insofern werde ich es halten wie im Pornhulk und einfach die Ignore-Funktion wieder aktivieren. Deine inhaltsleeren, beleidigenden und unsinnigen Postings überwiegen für mich doch die teilweise nicht uninteressanten.

Ich lasse mich jedenfalls nicht dazu herab, Dich wiederholt mit irgendwelchen Schimpfwörtern zu belegen, nur weil Du anderer Meinung bist als ich und andere Erfahrungen im Leben gemacht hast. Wenn das alles aber so hart war, wie Du immer wieder durchblicken läßt in manchen Postings (wie dem letzten), dann hast Du mein tiefstes Mitgefühl, daß es Dir im Leben so schlecht ergangen ist, und ich hoffe aus ganzem Herzen, daß Du jetzt Deine Ruhe und Sicherheit und Geborgenheit im Schoß Deiner Familie gefunden hast.

Da wir uns ab diesem Beitrag von mir nicht mehr lesen werden (zumindest ich Dich nicht), wünsche ich Dir für Deinen weiteren Lebensweg alles Gute und daß Du irgendwann die innerliche Ruhe findest, nicht mehr andere persönlich angreifen zu müssen, wenn über ein für Dich unangenehmes Thema diskutiert wird, das offenbar schmerzliche Erinnerungen zu Tage fördert. Ich hoffe, daß diese Deine Wunden irgendwann heilen ...

In diesem Sinne und gehab Dich wohl,

Dein Hanny-Bunny
 

SexDrugsRockAndRoll

- Premium Member -
Also nur mal grundsätzlich....ich bezweifel, dass du es wirklich ignorierst. Ich behaupte einfach mal, ich habe dich durchschaut, und du musst dich jetzt selbst schützen, indem du einfach nichts mehr sagen willst/kannst.
:)

Weißt Du, mein lieber ScheißDreckundRocknRoll, es ist mir ehrlich gesagt egal, was Du von mir hältst und als was Du mich bezeichnest. Du redest auch immer nur von Deinen vielen (angeblich so umfangreichen) Lebenserfahrungen und sprichst jedem anderen das Recht ab, aufgrund seiner Erfahrungen seine eigene Sicht der Dinge zu haben. Alle anderen sind natürlich dumm, und nur Du weißt, wie es richtig läuft und was in der Welt abgeht.
Also Schätzilein.....wäre es dir egal, würdest du nie auf meine Posting eingehen, also biste `ne Lusche. :)
Ich rede nicht I_M_M_E_R_ von meinen, (NICHT angeblichen) Lebenserfahrungen, sondern nur dann, wenn sie sich mit irgendwelchen Themen hier decken. Im Gegensatz zu dir, der ja wohl, so willst du mir/uns das ja hier weissmachen, zu JEDEM Thema "umfangreiche" Lebenserfahrung zu haben scheint. (Ich weiss, Schachtelsatz, schwer zu lesen, ist aber Absicht.....man soll sich schliesslich auf`s lesen konzentrieren ;) )

ICH spreche niemanden das Recht ab andere Erfahrungen zu machen/gemacht zu haben. Wenn die dann aber so kommuniziert werden, dass sie einfach unglaubwürdig sind da sie nicht und in keinster Weise dem echten Leben entsprechen.....dann mein Sohn, "schreite ich ein". Und wenn du so ein Blödsinn wie in Sachen Cannabis hier ablässt, tja, dann kann ich nicht einfach stille sein. :D
Und natürlich sind nicht alle anderen dumm.....hab ich nie behauptet, legst du mir aber hier schön plakativ in den Mund.
Ich behaupte nur, dass, in dem Fall du, hier in Punkto Drogen (oder Gesellschaftspolitische Dinge) null Plan hast und dich wohl eher stundenlang durch Wikipedia wühlst um paar Infos zu erhaschen. DAS mein Sohn, hat NICHTS aber rein gar nichts mit Lebenserfahrung zu tun.

Ich sehe deshalb die Grundlage für eine vernünftige Diskussion in diesem Bereich mit Dir nicht (mehr) gegeben, insofern werde ich es halten wie im Pornhulk und einfach die Ignore-Funktion wieder aktivieren. Deine inhaltsleeren, beleidigenden und unsinnigen Postings überwiegen für mich doch die teilweise nicht uninteressanten.
Lügner....machste ja doch nicht. ;)

Ich lasse mich jedenfalls nicht dazu herab, Dich wiederholt mit irgendwelchen Schimpfwörtern zu belegen, nur weil Du anderer Meinung bist als ich und andere Erfahrungen im Leben gemacht hast.
Wie süss.....er lässt sich nicht dazu herab. Aber an anderer Stelle seine gesellschaftspolitische Kompetenz und Verständniss hervorheben.
Iss klar Hanny-Bunny. :D

Wenn das alles aber so hart war, wie Du immer wieder durchblicken läßt in manchen Postings (wie dem letzten), dann hast Du mein tiefstes Mitgefühl, daß es Dir im Leben so schlecht ergangen ist, und ich hoffe aus ganzem Herzen, daß Du jetzt Deine Ruhe und Sicherheit und Geborgenheit im Schoß Deiner Familie gefunden hast.
Auch Ironie oder Sakasmus will gelernt sein.....du kannst das eindeutig nicht. :D Sowas iss `ne Gabe.

Da wir uns ab diesem Beitrag von mir nicht mehr lesen werden (zumindest ich Dich nicht), wünsche ich Dir für Deinen weiteren Lebensweg alles Gute und daß Du irgendwann die innerliche Ruhe findest, nicht mehr andere persönlich angreifen zu müssen, wenn über ein für Dich unangenehmes Thema diskutiert wird, das offenbar schmerzliche Erinnerungen zu Tage fördert. Ich hoffe, daß diese Deine Wunden irgendwann heilen ...

Siehste....mit der nicht gekonnten Ironie zeigst du ja sehr deutlich, dass du keinen Plan vom "echten, harten Leben" hast. Hättest du nämlich Ahnung, würdest du nicht versuchen das durch Ironie ins Lächerliche zu ziehen.
Im Grunde ist der Satz nur eine Bestätigung für mich. Ich weiss, dass ist für dich und manch anderen schwer zu verstehen.....aber eben.....Real Life ist halt für solche eine andere Galaxie. :)
Im übrigen hab ich nie behauptet ein Junkie gewesen zu sein. Ich weiss, du hast versucht das geschickt versucht mit Worten zu umschreiben....gelingt dir aber auch nicht. Du musst einfach mal versuchen die Worte so zu verstehen, wie sie irgendwo geschrieben sind. Und nicht immer "irgendwas" reinzuinterpretieren. ;)

Du bist und bleibst halt `ne Lusche.....die auch sicher nicht nach Holland gehen wird, weil du beim kleinsten Problem schon in Panik verfällst.....und die haste ganz sicher in Holland. :D
 

weedy

- Premium Member -
Den einzigen Blödsinn den ich hier lesen kann, stammt von SexDrugblabla.
Ein Cannabisverbot mixt die Märkte, wodurch insbesondere Jugendliche auch Zugang zu harten Drogen erhalten. Das ist Fakt! Würde Cannabis in speziellen Läden unter stattlicher Überwachung verkauft werden, wäre sichergestellt daß:

- Jugendliche unter 18 der Zugang erschwert wird
- lediglich Cannabisprodukte verkauft werden
- Drogenaufklärung stattfindet, die auch ernst genommen wird
- viele Dealer sich einen anständigen Job suchen müssen
- eine nette Summe an Steuergeldern fließt

Cannabis als Einstiegsdroge zu bezeichnen, ist eine typische Nachplapperei von Leuten die sich nie wirklich mit dem Thema befasst haben.
Fragt doch mal die Junkies am nächsten größeren Bahnhof womit sie denn ihre Drogenkarriere angefangen haben. Vermutlich antworten sie mit Alkohol oder Nikotin. Aber das will ja keiner hören.
Warum haben die Kids denn den Respekt bzw. die Angst vor härteren Drogen verloren? Weil ihnen bzgl. des Cannabis doch auch nur restriktiver Bullshit erzählt wurde und sie ebenso kein Wort über die Gefährlichkeit von Speed, Extasy und Co. glauben.
Fakt ist, dass es keine lethale (tödliche) Dosis von Cannabis gibt. Auch die Urzeit Theorien dass Cannabis impotent, schizopfren oder blind macht sind definitiv widerlegt. Die meisten Wissenschaftler sind sich einig darüber, dass das gefährlichste am Joint der Tabak und das Papier drumrum ist.
 

SexDrugsRockAndRoll

- Premium Member -
Iss klar. :) Tut mir leid wenn du nicht verstehst um was es wirklich geht. Sicher nicht um die Schädlichkeit von Cannabis oder darum, ob`s davon schob Tote gab. Behauptet kein Mensch, insbesondere ich nicht. :)

Denk nach und betrachte die Gesamtheit der Problematik....und sprich mit echten Junkies, nicht nur mit denen, die genüsslich ihr Gras rauchen. ;)
 

weedy

- Premium Member -
Sorry aber Deine Logik erschliesst sich mir nicht wirklich. Müssen wirklich Millionen Cannabiskonsumenten illegalisiert werden, nur weil ein paar Tausend Psychos sich eine Injektion in den Arm hauen, um ihr ohnehin schon verkorkstes Leben ertragen zu können?
Es kommt ja auch keiner auf die Idee Autos zu verbieten, nur weil einige Menschen damit nicht umgehen können.

Wer Drogen haben möchte, bekommt sie auch. Ganz gleich ob im Coffeshop um die Ecke, oder beim Dealer im Park oder auf der Strasse.

Ganz gewiss ist aber, dass durch die Cannabis-Prohibition kein Teeny davor bewahrt wird auf dem Strich zu landen. Eher das Gegenteil ist der Fall.
Sicherlich kennen die meisten Irgendjemand der einem etwas Gras mitbringt, aber eben nicht Alle.
Und genau diese Leute müssen dann in die unbekannte Drogenszene eintauchen um sich etwas zu besorgen. Meist haben die marokkanischen oder sonstwoher Strassendealer nicht nur Gras oder Hasch im Angebot. Nebenbei wird einem dann mal schnell Amphetamin, Extasy, LSD oder sonstwas angeboten. Ist es da nicht besser die Märkte zu trennen?

Zu meiner Zeit auf Gymnasium - Bundeswehr - Uni hat mindestens jeder Dritte gekifft. Heute liegt die Zahl vermute ich mal höher. Nur mit dem Unterschied, dass es nicht beim kiffen bleibt.
Man muss in der Politik eine klare Linie zwischen weichen und harten Drogen ziehen, damit dem Bewusstsein der potenziellen Konsumenten auch der Unterschied klar wird.
 

erotexter.com

- Premium Member -
Laß gut sein, weedy, unser Oberschlaumeier weiß ohnehin alles besser und hat eine sachliche Diskussion mit Fakten nicht nötig.

Seine Art der Argumentation erinnert mich ein wenig an Frau von der Leyen: Wenn auch nur ein Kind wegen der geplanten Websperren weniger mißbraucht wird, dann hat es sich doch gelohnt. Wenn also auch nur ein Mädel weniger auf dem Strich landet, dann ist es schon okay, Millionen andere dafür zu kriminalisieren. (Ob die tatsächlich durch Cannabiskonsum auf dem Strich gelandet wäre, läßt sich ja nicht nachweisen, aber das ist egal, der Glaube zählt.) Im übrigen bin ich dann auch der Meinung, daß Pornographie, Alkohol (natürlich auch Bier), Schmerzmittel, Computerspiele insgesamt sowie das Internet an sich verboten werden sollte - wenn dadurch nur ein Mensch weniger pornogeschädigt oder süchtig wird, hat es sich doch schon gelohnt. Ach, Schokolade und Fast Food hätte ich beinahe vergessen ...

Mehr will ich zu ScheißDreckandRocknRoll aber gar nicht sagen, das ist mir die Mühe nicht mehr wert. Ich hatte zwischendurch wirklich mal die Hoffnung, man könnte in diesem Forum sachlichere Diskussionen ohne persönliche Angriffe mit ihm führen, aber offensichtlich ist das nicht so (wie auch andere Beiträge in anderen Threads zeigen). Ich bin deshalb dankbar für die Ignore-Funktion, damit dieses undifferenzierte Geplapper mir nicht die gute Laune beim Lesen in diesem Forum vermiest.

Zurück also zum Thema und den zivilisierteren Gesprächspartnern:

@weedy:

Ich habe heute (in einem zugegebenermaßen schon etwas älteren Artikel) gelesen, daß die Niederlande insgesamt 8 Gefängnisse schließen wollen - mangels Insassen. Offenbar werden durch den regelmäßigen Cannabiskonsum also doch nicht alle schwerstkriminelle Junkies. Die Niederlande hatten 2004 zudem die niedrigste Häftlingsquote in Europa. Ihr Konzept, die harmlosen Cannabiskonsumenten von den kriminellen Dealern und damit von einer harten Drogen- und Straftäterkarriere fernzuhalten, scheint demnach aufzugehen.

In vielen Studien wurde mittlerweile nachgewiesen, daß die Suchtgefahr bei Alkohol viel größer ist als bei Cannabis - trotzdem gibt es nach wie vor an jeder Tanke harten Schnaps, und jeder zischt am Feierabend und am Wochenende sein Bier weg. Ist also irgendwie schon komisch, daß andere, die sich nachweislich weniger in Gefahr bringen, für ihre Wünsche kriminalisiert und gesellschaftlich stigmatisiert werden.
 

tootie fucking fruity

- Royal Clan Member -
Mal wieder sachlich zurück zum Thema. Gibt es mittlerweile eigentlich Studien die belegen oder widerlegen, das Canabis-Produkte als Einstiegsdroge gelten oder aber nicht?
Bzw. haben die einen Rang des Alkohols bzw. Nikotins?

Ebenso scheinheilig finde ich die Gras-Diskussion vor dem Hintergrund der Möglichkeit von Schmerzmitteln ebenso krass abhängig zu werden, das müsste man dann auch alles verbieten .. es erschließt sich mir bei meinem momentanen Kenntnisstand nicht, warum Cannabis verboten ist, Alk, Schmerzmittel und Nikotin aber nicht.
 

erotexter.com

- Premium Member -
Meist haben die marokkanischen oder sonstwoher Strassendealer nicht nur Gras oder Hasch im Angebot.

Die haben nicht nur anderen Krempel im Angebot - die Frage ist dann auch immer, was im Hasch selbst drinnen ist. In einem staatlich kontrollierten Coffeeshop kann man kontrollieren, ob da irgendwelche Zusatzstoffe drinnen sind, die da nicht reingehören, weil sie süchtig machen oder sehr gesundheitsschädlich sind. Der Straßendealer wird Dir kaum eine Probe vorab zur Prüfung überlassen.

Außerdem: Selbst wenn das Zeug in den Coffeeshops nicht staatlich auf die Inhaltsstoffe geprüft wird, sobald irgendeinem auffällt, daß damit etwas nicht stimmt, gehen die Kunden halt in den nächsten Shop, der reine Ware anbietet. Beim Straßendealer ist das nicht so einfach, weil man erst mal den nächsten finden muß (sofern es - vor allem in kleineren Städten - überhaupt noch einen gibt).

Wenn man sich dieses Themas endlich mal ohne Hysterie und oberflächliche Totschlagsargumente annehmen könnte, dann könnte man Cannabis behandeln wie auch Alkohol: Verordnungen über die erlaubten Inhaltsstoffe erlassen und diese kontrollieren. Dann bekämen die Kunden saubere Ware, der Staat mehr Steuern, und Millionen von Konsumenten müßten sich nicht mehr bei fragwürdigen Gestalten versorgen.
 

erotexter.com

- Premium Member -
Mal wieder sachlich zurück zum Thema. Gibt es mittlerweile eigentlich Studien die belegen oder widerlegen, das Canabis-Produkte als Einstiegsdroge gelten oder aber nicht?
Bzw. haben die einen Rang des Alkohols bzw. Nikotins?

Ich habe schon von Studien gelesen, die sich damit beschäftigt und festgestellt haben, daß von Cannabis keine physische Suchtgefahr ausgeht, wie dies z.B. bei Nikotin der Fall ist.

Hier mal ein paar Links dazu:

derStandard.at
Wie gefährlich ist Cannabis? Metastudie von Frau Dr. Nicole Krumdiek - Verschiedene Informationen - Informationen über den Hanf - Willkommen auf www.hanf-info.ch! Der Spezialist für Hanf (Cannabis) in der Schweiz.
Studien zu Cannabis

Natürlich hat Cannabiskonsum auch negative Auswirkungen:

Studie: Cannabis verändert Hirndurchblutung - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft
Studie: Cannabis-Konsum - Schlägt aufs Hirn - Gesundheit - sueddeutsche.de

Wer es ganz genau wissen will:

IACM

Also, unterm Strich bleibt stehen: Cannabiskonsum hat natürlich (auch) negative Auswirkungen, vor allem bei zu häufigem und zu regelmäßigem Konsum. Aber wenn es danach geht, dann dürften Alkohol, Zigaretten, Schmerzmittel usw. schon längst nicht mehr frei erhältlich sein.

Nachtrag bezüglich "Cannabis als Einstiegsdroge":

http://www.cannabislegal.de/argumente/einstieg.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Einstiegsdroge
http://www.stern.de/politik/deutsch...e-die-maer-von-der-einstiegsdroge-582890.html

Besonders den letzten Link - das Interview - finde ich sehr empfehlenswert. Dort sagt mal eine Forscherin in allgemein verständlichen Worten, was Sache ist. (Obwohl vermutlich für einige hier im Forum diese Frau vermutlich auch keine Ahnung vom "echten Leben" hat.)
 

SexDrugsRockAndRoll

- Premium Member -
Es ist schon komisch. Da werden Argumente gebracht Cannabis WÄRE schädlich, und gleichzeitig welche die das Gegenteil behaupten.
Jetzt kann sich jeder also aussuchen was "richtig" ist. Und nur, weil sich dann einfach `ne handvoll "Genusskiffer" zusammenrauft wird es allgemeingültig?
Wäre ja doch zu einfach, oder?

Hier wird doch vollkommen aneinander vorbeidiskutiert.
Auf der einen Seite sind die Kiffer und "Freizeitjunkies", die sich `ne Tüte wegziehen um, ich zitiere:" ....die entspannende Wirkung von Cannabis zu erleben". Die kann man durchaus mit dem "normalen" Konsumenten von Alkohol (bei weitem die schlimmere "Droge") gleichsetzen. Im Grunde mit der breiten Masse der Bevölkerung. Die hat nämlich auch kein Problem an "ihre Droge" zu kommen. Die haben im grossen und ganzen ein "geordnetes Leben", sind finanziell mehr oder weniger unabhängig. Ich möchte fast behaupten, obwohl es bissl lächerlich klingt, die gehen verantwortungsvoll mit Drogen bzw. ihrem Konsum um.

Mal so als Beispiel:
Ein langjähriger sehr guter Freund konsumiert seit ca. 20 Jahren Koks, lebt noch, ist im grossen und ganzen gesund und so gut wie keiner weiss es. Der hat absolut kein Problem damit, dass Drogen jedlicher Art verboten sind. Der wird oder fühlt sich auch nicht kriminell wenn er seine Tütchen besorgt. Er muss auch nicht kriminell werden, weil er sich finanziell leisten kann. Er ist sich dessen bewusst abhängig bzw. süchtig zu sein, ABER.....er kann damit recht gut umgehen.

Eine andere, sehr enge Bekannte, ebenfalls finanziell recht gut "gebettet" und eigentlich in der Hinsicht sorgenfrei fängt mit 16 an zu kiffen, kurz darauf fliegen die ersten Pillen rein, und die Nadel lässt auch nicht lange auf sich warten. Ausbildung natürlich vergeigt, kein Job und die Eltern finanzieren ihre Sucht nicht mehr länger mit.
Also.....wie meist bei Mädel`s, wird anschaffen gegangen. Und wer dann erstmal in dem Teufelskreis steckt, kommt nicht mehr da raus. Mehr als einmal den "goldenen Schuss" gesetzt und glücklicherweise immer wieder retten können. Danach wie immer, Entgiftung, Entziehungskuren etc pp......

Es stellt sich also gar nicht die Frage: ist Cannabis schädlich oder eigentlich ok? Denn die kann ja, wie man anhand der Hanny-Links sehen kann, gar nicht eindeutig beantwortet werden. Selbst s.g. Experten sind sich da immer wieder uneinig.
Worüber Experten sich aber einig sind, ist die Frage OB man grundsätzlich süchtig werden kann. Und das kann man. Es spielt keine Geige ob es nun Cannabis, Alkohol, Schkolade oder gleich LSD ist. Man kann es, und wer suchtgefährdet ist, wird es mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit. Und das schlimme daran ist, dass man es auf ewig bleibt....bis man entweder an Drogen oder eines "natürlichen" Todes stirbt.
Einmal süchtig immer süchtig....egal wonach.
Wenn man immer von trockenen Alkis oder cleanen Junkies liest oder hört, heisst das nichts anderes, dass sie ihre Sucht im Griff haben, aber eigentlich noch immer süchtig sind, sie können die Sucht halt nur unterdrücken.
Gebt `nem trockenen" Alki ein Bier, bei manchen reicht Alkoholhaltiges Mundwasser.....und sie fangen wieder an zu saufen. Wie viele haben aufgehört zu rauchen und manchmal nach 10.....20 oder 30 Jahren doch wieder angefangen?
Es sind alles völlig verschiedene "Süchte", die in unserem Hirn völlig verschiedene Dinge auslösen. Deshalb ist auch die Beurteilung des ganzen nicht pauschal zu treffen, und man kann nicht die Alkoholsucht mit der Diskussion nach harten oder weichen Drogen in einem Satz führen.
Dass natürlich jeder Kiffer das anders sieht ist ja auch klar....sieht jeder Raucher oder Alki ja auch "anders". Deshalb kann man da eigentlich nur von Fakten ausgehen die.....mehr oder weniger.....unabhängig sind. Nur da beginnt das Problem ja schon......wer oder was ist heute unabhängig?

Stellt euch mal die Legalisierung des "Marktes für weiche Drogen" (was auch immer das dann ist) in DE vor....ein Land wie Deutschland.....80 Mio Einwohner, und liberal. Ich könnte mir gut vorstellen, dadurch steigt die Beschaffungskriminalität noch mehr an.....insbesondere unter Jungendlichen. Zudem würden die Preise fallen und Gras...also `ne Droge.....wäre noch attraktiver für Kids und Teenies.....Alkopops wäre dann wirklich was für Kleinkinder die noch nicht bis zum Coffeeshop laufen können.
Und es ist schon ein medizinischer Unterschied, ob Teenies mit 13, 14 oder 15 sich `ne Tüte wegziehen, oder ob das Erwachsene Menschen tun. Das ist einfach so, da gibt`s auch gar nichts zu diskutieren. Mit Alk oder Nikotin ist es ja genau so. Warum verkauft man dann keinen Alk an Kids und Teenies??
Und jetzt bitte nicht das Argument bringen, in Coffeeshops hätte man erst ab 18 Zutritt.......wir wissen ja wie es heute schon beim alk oder bei Nikotin ist......nämlich unkontrollierbar.

Was man nämlich genau so wenig kann.....egal ob bei Drogen- oder Steuerdiskussionen ist, das eine mit dem anderen Land vergleichen. Holland ist nicht DE. Und nur weil in Holland die Knäste über Besuchermangel klagen, heisst das NICHT gleich, dass es an der "tollen" Drogenpolitik liegt. In DE sind die Knäste sicher nicht überfüllt, weil man jeden kleinen Grasraucher einsperrt.
Solche Sachen liegen einfach an der gesamten gesellschaftlichen Entwicklung.....und ein Stück weit sogar an der darin eingebundenen Moralvorstellung. Schaut nur mal dazu in Richtung Asien oder Naher Osten.....Rauschgiftbesitz oder -konsum....Todesstrafe. Auch da hat man eben seine eigenen "Wertevorstellungen".....ob die anderen nun passt oder nicht.
 

tootie fucking fruity

- Royal Clan Member -
@ SD

Was ist denn für dich der Unterschied in der Suchwirkung bzw. der Einfluß der entsprechenden Substanz auf die Gesundheit generell wenn man mal Cannabis, Alkohol, Nikotin und Medikamente, wie z.B. Schmerzmittel, Beruhigungsmittel, Schlafmittel gegenüberstellt?
 

SexDrugsRockAndRoll

- Premium Member -
Also ich bin kein Mediziner und kann nur das wiedergeben was ich miterlebt habe und von u.a. Medizinern erklärt bekommen habe. Und das auch "nur" im Bereich der s.g. harten Drogen wie eben Gras, Koks, div. Pillen oder Heroin.

Grundsätzlich ist es sicher so, dass alles zusammen eine Sucht ist, Punkt.
Die Unterschiede liegen im groben wohl in der Unterscheidung ob es ....vereinfacht gesagt.....im Kopf knallt, den Körper kaputtmacht oder ein Mix aus beiden ist. Der Mix aus beiden stellt sich i.d.R. bei Heroin oder auch im gewissen Mass beim Koks ein. Im grunde hauptsächlich eben bei synthetischen Kram.
In der Beziehung ist es beim Gras auch so, dass es eben NICHT unwichtig ist wie hoch der THC-Gehalt ist......den der wird heute durch entsprechende Züchtung höher geschraubt als es bei irgendwelchen Ureinwohnern die aus der kulturellen Traditionen heraus Cannabis rauchen, je der Fall ist/war.
Aber auch in der Hinsicht ist man sich immer wieder uneinig.

Eigentlich interessieren irgendwelche Stats auch nicht, die aussagen, dass nur X% der Grasraucher zu härteren Drogen greifen. Ich denke niemand, der mal nahe....ich betone NAHE.....an der Szene dran war, wird Cannabis für ungefährlich einstufen.....und sei es aus medizinischer, biologischer oder der des eigenen Kontos-Sicht.

Cannabis zu legalisieren würde ein kleines bis mittelschweres Chaos in der Szene in DE.....ich rede hier nur von DE.....auslösen. Das liegt nicht an der vielleicht oder vielleicht doch nicht Schädlichkeit, sodnern eher an den gesellschaftlichen Verhältnissen.....ein Stück weit auch an der Liberalität in DE. Die Gesellschaft ist nämlich so kaputt, dass Cannabis nur der Anfang wäre....und bei Drogen jeder Art auf Rezept enden würde. Natürlich kann ein Politiker das so nicht sagen.....da würden sie ihr eigenes Versagen ja eingestehen. Also bleibt`s bei den dünnen und teilweise an den Haaren herbeigezogenen Argumenten. Und so lange sich Experten uneinig sind, werden sie ja darin auch immer wieder bestätigt.

Kurzer Nachtrag noch betreffend Schmerzmittel, Beruhigungsmittel oder eben Medikamente......es soll ja auch da eine hohe Dunkelziffer geben....SOLL.....keine ahnung ob`s so ist. Aber nehmen wir mal an ja, es ist so, stellt sich ja auch da die Frage: Wieso ist das so, gibt`s doch meist nur auf Rezept, also im Grunde legal.
 

tootie fucking fruity

- Royal Clan Member -
Also ich bin kein Mediziner und kann nur das wiedergeben was ich miterlebt habe und von u.a. Medizinern erklärt bekommen habe. Und das auch "nur" im Bereich der s.g. harten Drogen wie eben Gras, Koks, div. Pillen oder Heroin.

Gras gehört eigentlich nicht in die Kategorie "Harte Drogen" sagen die Cannabis-Freigabe-Befürworter, das Gegenteil behaupten die Gegner. Es gibt eigentlich keine amtliche Kategorisierung.


Grundsätzlich ist es sicher so, dass alles zusammen eine Sucht ist, Punkt.

Stimmt.

Die Unterschiede liegen im groben wohl in der Unterscheidung ob es ....vereinfacht gesagt.....im Kopf knallt, den Körper kaputtmacht oder ein Mix aus beiden ist.

Alkohol - welchen du an jeder Tanke rund um die Uhr ab nem Euro / 0.5 bekommst - macht den Körper auch sehr, sehr im Arsch, um mal im RP-Slang zu bleiben.

Sieht der hier gesund aus (Alki)?:

mann-alkohol-wiener-bahnhof-diegalerie-oswald.jpg


Oder die Raucherlunge?

raucherlunge.jpg


Ich denke niemand, der mal nahe....ich betone NAHE.....an der Szene dran war, wird Cannabis für ungefährlich einstufen.....und sei es aus medizinischer, biologischer oder der des eigenen Kontos-Sicht.

Jemand der noch bissl Hirn im Hohlraum hinter der Stirn hat wird im Leben nicht behaupten, das irgendeine Droge ungefährlich ist. Wer das doch tut, hat entweder zuviel derselben zu sich genommen oder diskutiert ohne Grundlage, da bin ich deiner Meinung.
Allerdings kann man diese Einstufung so nicht durchführen.
Die einzig ernsthafte Frage die man sich stellen muss, ist, warum Alkohol, Medikamente und Nikotin nicht ebenso verboten sind wie Cannabis oder anders herum formuliert, wieso Cannabis nicht auch so erhältlich ist, wie Alkohol & Nikotin etc.



Cannabis zu legalisieren würde ein kleines bis mittelschweres Chaos in der Szene in DE.....ich rede hier nur von DE.....auslösen. Das liegt nicht an der vielleicht oder vielleicht doch nicht Schädlichkeit, sodnern eher an den gesellschaftlichen Verhältnissen.....ein Stück weit auch an der Liberalität in DE. Die Gesellschaft ist nämlich so kaputt, dass Cannabis nur der Anfang wäre....und bei Drogen jeder Art auf Rezept enden würde.

Das kannst du so nicht behaupten, ohne zu erläutern, warum die Droge Alkohol nicht das gleiche Chaos auslöst.

Kurzer Nachtrag noch betreffend Schmerzmittel, Beruhigungsmittel oder eben Medikamente......es soll ja auch da eine hohe Dunkelziffer geben....SOLL.....keine ahnung ob`s so ist. Aber nehmen wir mal an ja, es ist so, stellt sich ja auch da die Frage: Wieso ist das so, gibt`s doch meist nur auf Rezept, also im Grunde legal.

Weil Schmerzmittel / Beruhigungsmittel von jedem Arzt verschrieben werden, wenn ein Mensch zum Doc geht, und sagt "Ach Doc, mir geht et nich so gut, psychisch jetzt", oder "Boah, Alter, 'schab Rücken" ... weisse?
Ich hab gehört, das die teilweise wöchentlich den Arzt wechseln um immer neue Rezepte zu bekommen.
Aber auch hier gibbet bei den Hardcore-Abhängigen sicher nen gut laufenden Schwarzmarkt / eine gutlaufende Dealerszene.

Weisse?
 

SexDrugsRockAndRoll

- Premium Member -
Gras gehört eigentlich nicht in die Kategorie "Harte Drogen" sagen die Cannabis-Freigabe-Befürworter, das Gegenteil behaupten die Gegner. Es gibt eigentlich keine amtliche Kategorisierung.
Ob amtlich oder nicht amtlich spielt dabei weniger eine Rolle....und für mich schon mal gar nicht. Deshalb ja auch die Bezeichnung "s.g." harte Drogen. eben weil es alles Drogen sind.
Nur....und das ist ja des Pudels Kern.....hier stellt sich Hanny-Bunny hin, und verucht mit seinem zusammengegoogelten Halbwissen Cannabis als völlig easy und ungefährlich....ja fast schon gesund hinzustellen. Das geht mir einfach gegen den Strich, weil es einer Vedummung gleichkommt.
Eben weil es immer eine Sucht ist....die sich im Fall von Cannabis vielleicht nicht so äussert wie beim LSD oder Heroin.....aber sie äussert sich. Bei einem weniger auffällig, bei anderen reicht es um zu "härterem" Zeug zu greifen.
Und genau das ist es ja was ich meine. Klar ist Alk oder Nikotin mindestens genau so "schädlich" .....bei Kreuz- und Quervergleichen mit dem ein oder anderen Kram.





Alkohol - welchen du an jeder Tanke rund um die Uhr ab nem Euro / 0.5 bekommst - macht den Körper auch sehr, sehr im Arsch, um mal im RP-Slang zu bleiben.
Richtig. Allerdings ist das Bild natürlich kein so gutes BEispiel. Das kommt einem Junkie gleich, der vor 1 Minute seinen Goldenen Schuss hatte. Das sind Extreme. Der Unterschied zu "verbotenen Drogen" ist vielleicht oder sicher sogar wohl die gesellschaftliche Aktzeptanz des Alk`s und/oder Nikotin und das schleichende Einsetzen der körperlichen Symtome......der körperliche Zerfall. Bei Junkies geht das relativ schnell, weil i.d.R. auch in sehr jungen Jahren mit der Karriere begonnen wird.


Jemand der noch bissl Hirn im Hohlraum hinter der Stirn hat wird im Leben nicht behaupten, das irgendeine Droge ungefährlich ist. Wer das doch tut, hat entweder zuviel derselben zu sich genommen oder diskutiert ohne Grundlage, da bin ich deiner Meinung.
Doch, Cannabisbefürworter und Wikipedia-Junkies stellen Cannabis als ungefährlich hin. Es ist `ne Droge, Punkt.

Allerdings kann man diese Einstufung so nicht durchführen.
Die einzig ernsthafte Frage die man sich stellen muss, ist, warum Alkohol, Medikamente und Nikotin nicht ebenso verboten sind wie Cannabis oder anders herum formuliert, wieso Cannabis nicht auch so erhältlich ist, wie Alkohol & Nikotin etc.


Das ist in der Tat ein Problem. Bei Alk hätte ich persönlich kein Problem eines Verbotes. Bei Nikotin.....hmm....keine Ahnung ob ich mir Kippen auf`m Schwarzmarkt besorgen würde. Meine Vernunft hätte dann `nen harten Kampf gegen die Sucht zu führen. Ich wäre nämlich wohl zu geizig horrende Preise für `ne Fluppe zu zahlen. :eek:
Und natürlich ist es `ne politische Sache, Alk und Nikotin nicht zu verbieten.....ginge wohl auch nicht. Anderseits kann man daraufhin ja nicht sagen ok, dann legalisieren wir eben andere Drogen auch, nur weil wir Alk nicht mehr verbieten können. Gesetze werden ja auch gemacht, um Minderheiten zu schützen.....nämlich diejenigen, die nicht in der Lage sind auf sich und ihr Leben zu achten.
Mein Bekannter, der seit 20 Jahren kokst kann auf sich in soweit aufpassen, dass er nicht "zu Belastung" für andere wird....sei es in form von Pflegefall oder in Form von Kriminalität. Für ihn ist ein Verbot sicher nicht gemacht.....für andere mir teilweise nahestehenden Personen wäre es schon gemacht.....dummerweise hat`s denen nichts gebracht. Es gibt aber auch welche, die genau DAS dann eher als .....ich nenn`s abschreckende Wirkung gesehen haben, und das Gras weggelassen haben. Wo diejenigen dann gelandet wären....keine Ahnung.




Das kannst du so nicht behaupten, ohne zu erläutern, warum die Droge Alkohol nicht das gleiche Chaos auslöst.
Das hat sie ja eigentlich schon. Und um das bereits "bestehende Chaos" nicht noch zu verschärfen, belässt man es besser "nur" beim Alk. Natürlich auch aus den bereits genanten finanziellen Gesichtspunkten.
Weisse?


Weil Schmerzmittel / Beruhigungsmittel von jedem Arzt verschrieben werden, wenn ein Mensch zum Doc geht, und sagt "Ach Doc, mir geht et nich so gut, psychisch jetzt", oder "Boah, Alter, 'schab Rücken" ... weisse?
Ich hab gehört, das die teilweise wöchentlich den Arzt wechseln um immer neue Rezepte zu bekommen.
Aber auch hier gibbet bei den Hardcore-Abhängigen sicher nen gut laufenden Schwarzmarkt / eine gutlaufende Dealerszene.
Ja eben.....das mein ich ja. Medi`s gibt`s doch.....eigentlich.....LEGAL. Mit welchen Tricks man da rankommt ist `ne andere Frage. Aber es gibt sie legal, und genaugenommen sogar noch staatl. subventioniert, bzw. durch die Krankenkassen von der Allgemeinheit bezahlt.
Es ist legal, und Cannabis soll auch legalisiert werden? Es reicht also nicht, dass man sich mit Alk, Medi`s und Nikotin zuknallen kann.....es braucht noch `ne Alternative?
Macht dat Sinn? :confused:

Alles in allem spielen bei der Problematik natürlich auch erhebliche politische Kräfte rein. Es geht wie immer um ein riesen Haufen Kohle. Ich z.B. bin der Meinung, dass Nikotinsucht ohne grössere Probleme behandelt werden kann. Pille rein, und fertig. Es gibt übrigens in Asien teilweise recht ausgereifte Methoden um "clean" zu werden, egal ob LSD, Alk oder Nikotin. Teilweise recht unkonventionell und alternativ. (Wenn ich mir das alles mal aufschreiben würde, könnt ich dir jetzt Links und Titel von Büchern nennen.....aber meist reicht es mir, wenn ich es weiss, deshalb merk ich mir meist nie woher ich das hab. :D )

Weisse....wir fliegen zum Mond und zur Venus, aber bekommen so ein kleines Problem wie die Sucht nicht in den Griff? :eek:
Wir verpflanzen Arme, Beine, ganze Gesichter, heilen die komischsten Krankheiten und haben Schiss vor `ner Grippe? :eek:

Wenn wir aber anderseits unter dem Deckmantel der Freiheit und Liberalität alles zulassen was so machbar und möglich wäre.....hätten wir bald Anarchie. Und die will eigentlich nur jemand, der wie gesagt, von nichts wirklichen Plan hat. Es bildet sich aber gerade scheinbar so eine Generation, "die Internet-Generation", die ihre Lebenserfahrungen aus Wiki & Co holt, aber das wirkliche Leben nicht erlebt UND lebt. Deren Logik besteht aus Stat`s und Studien, die haben aber noch nie jemanden dabei erlebt oder gesehen, wenn er eine Entgiftung z.B. mitmacht, die einem selbst bei einem Besuch von 2 oder 3 Stunden das eigene Weltbild ganz anders erscheinen lässt. Das ist nichts, im Vergleich zu Bildchen von schwarzen Lungen oder abgestützten Alkis. Sowas lockt niemanden hinterm Sofa vor.....nicht mehr in unserem Medienzeitalter.
 
Oben